Pedido: Power Valvulado 1 Watt.

[xformer]

Era aí que residia a minha suspeita que a pergunta seria idiota.

Eu estava pensando no estágio de saída do FireFly funcionando
sozinho, e me perguntei se não haveria a necessidade de um
estágio inversor antes.

OK, valeu.

Vou passar para uma 12AX7 e uma 12AU7 como o Obsession do
Frequency Central.

Neste caso então um transformador de força com 250V e 100mA seria o suficiente?

Abraço.

O Firefly não tem estágio de inversão porque ele trabalha como amplificador diferencial (LTP, self split, ou muitos outros nomes que dão), onde você injeta sinal num triodo só e como os dois triodo estão conectados pelo catodo a um resistor comum, quando um conduz, o outro trabalha de forma inversa. Isso é ineficiente, pois como disseram, vai trabalhar em classe A, e o rendimento não será suficiente pra conseguir 1W.

Com um transformador de força de 250Vac, vai passar a tensão máxima permitida nas 12AU7 (300V) então vai precisar queimar potência de alguma forma (num resistor ou regulador linear). Então melhor fazer mais baixo.  Talvez possa até aproveitar a sua idéia de ligar transformadores de fonte - bunda a bunda como você mesmo disse - de 220V de primário e 6V de secundário. 
-----

Ferro_Velho, o ideal para o que você quer (um power valvulado de pequena potencia para utilizar junto com prés diversos) é um SE.
Um SE não precisa da etapa inversora. É a valvula de saida e só.
Em um PP sempre serão 2 valvulas de saida (no caso dos duplos triodo uma só) e mais a valvula inversora.
Não tem sentido se focar tanto no power da 12AU7.
Reforçando o que já foi dito. O som dos Marshalls de 1W não vem dela. Vem do pré...

Ricardo, acho que ele tem o desejo de usar a 12AU7 por causa da facilidade de encontrá-la e do desafio de tirar sangue de pedra. É fácil conseguir 1W com outra válvula, mas essas podem ser mais exóticas, raras, caras, etc. Depois, ele tem o sonho de ter algo muito parecido com os Marshall de 1W, então teria que ter pelo menos o estágio de saída semelhante.

[Ferro_Velho]

Ok, o que eu tinha em mente agora era começar um projeto
escalonado, ou seja, primeiro um mini power com uma 12AU7
e dois transformadores bem pequenos e baratos, seria montado numa
hammond 1590B e se chamaria Periquito.

Agora vejo que seria SE e não PP. Mesmo que desse menos de
1 Watt, pra tocar no quarto acho que seria suficiente até algo
como uns 300mW.

Seria um powerzinho para se ter no final da cadeia de pedais e
embora uma saturaçãozinha fosse bem vinda, o drive mesmo
seria de um pedal ou pre antes dele.


Depois cresceríamos para uma amp clean com uma 12AX7 e uma
12AU7, neste caso o drive continuaria a ser provido por um pedal
ou um pre amp antes dele.


E só depois chegaríamos a um amp "completo" como os Marshalls
JTM-1 e JCM-1.

Era essa a minha proposta nesse momento.

Seria algo escalonado, onde o DIYer pudesse escolher o grau de
complexidade, custo e potencia que ele necessita.

E sim as 12AU7 são fáceis de se encontrar e pode-se usar fontes
alternativas, digamos assim.   Incluindo uma fonte nixie, como é
o caso do Obsession.

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=84832.0

Mas eu não sei, acho que chega-se a tal encruzilhada onde não vale
a pena fazer tão fácil e tão de baixo custo...

Depois tem os que já foram aprovados como o 100Bucks, o Baby Wonder,
os dois IALLs, o próprio FireFly...

Bem então pergunto pra vocês que sabem, vale a pena um ampito
SE com uma única 12AU7 e tafos pequenos para usar como power no
fim de uma cadeia de pedais?

Se não vale, então vou me concentrar neste G1 que parece ser muito
bom.

Abraço.
-----Estava olhando o esquema do AX84 de um power de 2W (eles dizem ) SE.

Este:

http://www.ax84.com/static/corepoweramps/2W_SE/AX84_2W_SE_Poweramp_Schematic.pdf

Na página final do esquema, tem a opção para o uso da 12AU7.

Poderia-se usar o transformador da Schatz TS 5.60.A e o TF 6.A ?

O que são os traços pretos TP1 e TP2?

Abraço.

[blackcorvo]

Ainda não gravei samples dele, mas já testei bastante e o som ficou muito bom:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Ele dá 2w em modo pentodo e 1w em modo triodo.

Acredito que o Power Stand-alone pode ser montado usando-se os transformadores do Baby Wonder (tanto o de alimentação quanto o de saída).
Como essa válvula precisa só de 8v de sinal pra dar sua potência máxima, me veio até uma idéia de deixar o filamento dela alimentado por AC, e usar um dobrador de tensão nos 6vAC pra alimentar um pré-amp SS com 12v, como os circuitos do Runoffgroove, por exemplo.

Porém, eu acho que comecei a viajar demais na maionese. Vou tomar uma água pra acalmar meus pensamentos.

Estava olhando o esquema do AX84 de um power de 2W (eles dizem ) SE.

Este:

http://www.ax84.com/static/corepoweramps/2W_SE/AX84_2W_SE_Poweramp_Schematic.pdf

Na página final do esquema, tem a opção para o uso da 12AU7.

Poderia-se usar o transformador da Schatz TS 5.60.A e o TF 6.A ?

O que são os traços pretos TP1 e TP2?

Abraço.

Esses traços são pontos pra se colocar conectores tipo "banana" fêmea, pra poder medir a corrente passando pela válvula. Pra isso, é só medir a queda de tensão sobre o resistor de 1R, pois ela será igual a corrente passando por ele (lei de Ohm, lembra?).
Desse modo, você ajusta o Bias pro ponto que preferir.

[Ferro_Velho]

Valeu Blackcorvo, as minha já quase defuntas esperanças
se renovam.

Abraço.



-----Acho que devo lhe agradecer mais ainda.

Mas vamos ver uma coisa, nesta imagem que você postou
tem o amp completo e só o estágio de saída, que esta no
quadro embaixo a direita, certo?

Você montou como ?

Ele todo ou só o power?

Agora que vi, é de sua autoria né?

Beleza Backcorvo, este parece ser um bom projeto para o
que eu queria.

Valeu mesmo!

Abraço.

[blackcorvo]

Mas vamos ver uma coisa, nesta imagem que você postou
tem o amp completo e só o estágio de saída, que esta no
quadro embaixo a direita, certo?

Você montou como ?

Ele todo ou só o power?

Agora que vi, é de sua autoria né?

Beleza Backcorvo, este parece ser um bom projeto para o
que eu queria.

Valeu mesmo!

Abraço.

Sim, o circuito é de minha autoria, e montei ele todo. O som distorcido vem mais da 6AS5 que do pré-amp, e lembra um pouco o tipo de som esperado dos Marshalls. É quase como um 18w, mas dividido por 9. 

Só não recomendo a montagem do PA + preamp com o transformador de força do Baby Wonder, porque as correntes usadas pelo circuito (aproximadamente 1,5A com os filamentos em paralelo + 50mA usados pela alta tensão) ultrapassam as correntes máximas constadas na descrição dele. Esse transformador de força deve ser usado SOMENTE com o circuito Stand-alone!!!

No meu caso, usei um transformador pra lâmpadas halógenas, de 12v @ 50W. Ele tem dois primários de 120v, que normalmente são ligados em série ou paralelo dependendo da rede onde são ligados. Como aqui em casa só tem 125v, eu usei só um dos primários, e o outro liguei como meu secundário de alta tensão.

[Ferro_Velho]

Olha esse "esquema" mal feito que fiz da fonte, daria para fazer assim?

Com dois transformadores de 110/220 de primários e 6V de secundário?

De 1A. e 200mA.

Sendo que, para respeitar o esquema da fonte original, no segundo transformador
seria utilizada a "saida" (na verdade o primário) de 110V.




Em alta resolução:  http://imageshack.us/photo/my-images/809/guara2.jpg/



Abraço.

[blackcorvo]

Olha esse "esquema" mal feito que fiz da fonte, daria para fazer assim?

Com dois transformadores de 110/220 de primários e 6V de secundário?

De 1A. e 200mA.

Sendo que, para respeitar o esquema da fonte original, no segundo transformador
seria utilizada a "saida" (na verdade o primário) de 110V.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Em alta resolução:  http://imageshack.us/photo/my-images/809/guara2.jpg/



Abraço.

Primeiro, você precisa de transformadores de pelo menos 2A e 1A, porque a 6AS5 sozinha consome cerca de 10w totais, somando-se o consumo de placa e dos filamentos. 5w vão pro filamento, e os outros 5w vão pro segundo transformador.

Também recomendo que a ligação desse segundo transformador seja feita como de um transformador com center-tap, ou seja, elimina-se os diodos ligados ao terra, liga-se os pontos de 0v e 220v à X e Y, e o ponto de 110v vai ligado ao terra. Desse modo, você tem um uso mais eficiente da corrente fornecida por esse transformador, e ainda assim consegue seu B+ de 150v sem problemas.

[Ferro_Velho]

Eu estava melhorando o esquema que fiz, segue o link para melhor resolução:

http://imageshack.us/photo/my-images/221/guara3.jpg/





O problema de transformadores assim tão grandes é que eu queria colocar eles e a válvula
em cima de uma 1590B.

Com a placa de circuito impresso dentro.

Mas transformadores de 2A e 1A., acho que só uma 1590BB, e olhe lá.

Vou fazer as modificações que você falou e posto o esquema denovo.

Abraço.
-----Assim?

Te peço que dê uma boa olhada, pois se você aprovar eu vou construir.





Link para alta resolução:

http://imageshack.us/photo/my-images/688/guara4.jpg/


Abraço.

-----Outro detalhe.

Qual seria um bom transformador de saída?

O TS 5.60.A  da Schatz?

http://schatz.eng.br/

Abraço.
-----Vocês não sabem o que aconteceu agora.  Tô besta...

Estava vendo as imagens que tenho no imageshack e
quando vi tinha uma de um pé de maconha!

Palavra de honra que não fui eu que coloquei lá!

Será que a minha conta foi hackeada?

Já apaguei.

Mas é cada uma...


Ela ainda aparece!

Se clicar no link que coloquei para visualizar o esquema
em alta resolução ela aparece embaixo.

Ela apareceu mas quando eu cliquei nela denovo veio
que já não existia.

Acho que agora já foi.

Só comigo mesmo acontece uma dessas...

 

[xformer]

O problema de transformadores assim tão grandes é que eu queria colocar eles e a válvula
em cima de uma 1590B.

Nossa, essa eu quero ver ...

O transformador de baixo é de tamanho para 18VA, o de cima é para 10VA, a caixinha é a 1590B.



Ferro, se você conseguir, você é o cara !

Como você quer colocar 3 transformadores sobre a 1590B, a plantinha aí explica tudo. He he he he

[Ferro_Velho]

Pois é xformer, era o caso dos transformadores que perguntei no começo para a 12AU7.

Eles pesam, segundo a Schatz, 300 gramas cada, e transformador é pesado então 300
gramas deve ser um transformador pequeno, então daria.

Mas esses do projeto do Blackcorvo, tem que ser um chassis.

Mas é interessante não é esse amp que o Blackcorvo fez?

E se tem o som saturado e tipo Marshall que ele disse, então é o 10.

Dá olhada por favor no último esquema que postei e dá tua opinião tambem.

Estou esperando o ok dele para me programar e construir.

Abraço


Mas olha, dá pra colocar os transformadores sim, põe a caixa na vertical e aparafusa
os transformadores um de cada lado.  

Como você quer colocar 3 transformadores sobre a 1590B, a plantinha aí explica tudo

Ok, ok, eu mereço...

[xformer]

Um transformador de 6V x 2A = 12VA, então ele precisa ser um pouco maior que esse meu de 10VA (que pesa 425g). Só por aí, inviabiliza usar a 1590B.  Você viu o projeto do cara usando a 1590B, mas esqueceu que ali só tem o transformador de saída, e que a fonte de verdade (de 12Vdc) tá fora e deve ser de parede. Dentro do 1590B tem um circuito conversor DC-DC de 12Vdc para 240Vdc, então a fonte é diferente.

Se a idéia era ter um JTM1, que tem um gabinete relativamente bem grande pro circuito, fugiu muito.  Pra você que não tem muita experiência, é melhor fazer com mais espaço para as válvulas, transformadores e componentes. Fica mais fácil de trabalhar e montar. Miniaturizar muito nem sempre funciona ou é prático (a menos pra atirar na lata de lixo).

[Ferro_Velho]

Sim é verdade, este do Blackcorvo talvez seja para uma 1590XX ou uma 1590DD.

Ou até para juntar com um pré JCM 800 layout do GAC e colocar num chassis e em
um mini gabinete.

[blackcorvo]

Eu ainda não montei ele definitivamente, pois estou sem soquetes pra chassis (o circuito está numa protoboard no momento), mas planejo usar uma forma de alumínio para pão pequena (aquelas pra fazer pão "pullman"). Comprei ela numa loja de "1,99" e custou acho que 5 reais na época. Dá pra se furar as bordas dela e prender ela numa placa de madeira com parafusos.

Pra você, uma solução seria deixar o primeiro transformador de fora, e usar ele como uma fonte externa AC. Assim, você reduz a quantidade de ferro no seu chassis, e poderia usar essa fonte de 6vAC com outros projetos, se quiser.

Porém, ainda acho que pro PA stand-alone, o transformador de força do Baby Wonder é mais fácil.

[Ferro_Velho]

Eu tenho aqui uma 1590XX e uma 1590DD, dependendo do tamanho dos transformadores,
eu coloco numa delas.

Mas Blackcorvo, o último esquema que eu postei, as mudanças na fonte, estão
OK?

Posso mandar bala num layout em circuito impresso e construir (comprar os transformadores
e tal)?

Abraço

[xformer]

Qual seria um bom transformador de saída?

O TS 5.60.A  da Schatz?

http://schatz.eng.br/

Mestre A.Sim, por favor dê uma luz ao nosso amigo Ferro Velho.  Só não vá mandar transformadores com etiqueta torta pra ele, senão a Schatz vai fazer companhia à Compomil na assinatura dele.