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Autor Tópico: Pedido: Power Valvulado 1 Watt.  (Lida 129749 vezes)
xformer
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« Responder #285 : 03 de Setembro de 2013, as 17:44:12 »

Ótimo exemplo, mas não é isso.
Essas ondulações que vc mostrou são oscilações devido à algum componente que forma um tipo de combinação como se fosse um tanque LC.
O que eu citei, ocorre mesmo em senóides, mais especificamente em frequências médias e baixas quando a saída entra em saturação. Em vez do sinal ser clipado em uma única amplitude, o que é normal, a frente da onda continua a subir té um ponto, para depois cair para o nível do clipping, as ondas ficam com uma "crista" na frente.. como um sinal passando por um tone stack quase sem graves. O interessante disso tudo é que ocorre de maneira muito acentuada com a presença do falante, e muito menos com carga resistiva. 

Mostra uma foto do oscilograma do sinal distorcido pra gente ver.
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Matec
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« Responder #286 : 03 de Setembro de 2013, as 19:57:23 »

xformer
O tipo de distorção é aproximado a esse, Você pode expandir a imagem no eixo x para ver com mais detalhes.


Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
« Última modificação: 08 de Outubro de 2019, as 17:46:42 por xformer » Registrado
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« Responder #287 : 03 de Setembro de 2013, as 20:47:34 »

Bom se eu entendi o oscilograma, o sinal senoidal deve ter uns 3kHz (me parece o gráfico do Audacity).  E a medida que vai saturando vai sendo ceifado (e portanto se aproximando da onda quadrada) e gerando as harmônicas ímpares (como o transformador é PP, as pares se cancelam), que podem sim entrar em ressonância e criar o efeito de ringing (repique). Só que não sei como foi feita a captura (amostragem) do sinal, de forma que só o pico foi capturado, ou o amortecimento do ringing é muito rápido e não perdura muito tempo a oscilação devido a ressonância.
Como foi o processo de captura do sinal e qual a taxa de amostragem ?  Você viu como era o sinal nas grades das válvulas de saída ?  

Como não tinha visto a forma de onda, até cogitei ser distorção por saturação do núcleo (não sabemos o tamanho e qual transformador de saída você usou). De qualquer forma não me parece com os outros tipos de distorção.
















Escolham sua distorção favorita he he he he
« Última modificação: 03 de Setembro de 2013, as 21:10:33 por xformer » Registrado

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« Responder #288 : 03 de Setembro de 2013, as 21:11:10 »

xformer

Esse é um sinal análogo ao que aparece na saída do ampli, porém não é o sinal real. O aparelho está em outro lugar e só na quinta-feira é que poderei fazer uma gravação real. Eu postei esse gráfico de simulação para vc ter ideia do tipo de comportamento que ocorre na saída.
Abs
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« Responder #289 : 03 de Setembro de 2013, as 21:46:52 »

Aquele sinal é a resposta ao degrau unitário de um sistema subamortecido.  Veja lá, o gráfico em preto ou azul.



O sinal do amplificador saturando é um "degrau unitário", a impedância da válvula, o transformador e o falante são um sistema massa-mola de segunda(ou maior) ordem,  veja a explicação ali:

http://www.mspc.eng.br/contr/ctrl_0220.shtml

Abraços, T+
« Última modificação: 03 de Setembro de 2013, as 22:10:28 por Patines » Registrado
Guilherme
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« Responder #290 : 04 de Setembro de 2013, as 19:27:00 »

Citar
Aquele sinal é a resposta ao degrau unitário de um sistema subamortecido.  Veja lá, o gráfico em preto ou azul.

Em outras palavras, dumping pobre e ganho alto em altas frequências.

Evidentemente a zica está na união par de saída/OPT.

Um teste bacana para verificar se o amortecimento do estagio PP está atuante é bicar a entrada do power com uma pilha de 1,2 volt e observar esse transinete sobre o falante.

abraços

Guilherme
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« Responder #291 : 04 de Setembro de 2013, as 20:54:49 »

Pessoal!
Só pra esclarecer:

A distorção que eu citei lá atrás e que o pessoal (xformer, Patines e Guilherme) está ajudando a decifrar, não é ruim não, muito pelo contrário, ela dá um over no timbre e deixa o som mais... duca!

Agradeço aos colegas pela ajuda e pretendo que continuemos nessa tarefa.

Assim que for possível vou postar samples dessa distorção (para estudos), e do som desse ampli (para todos). Vamos continuar os "estudos" dessa distorção, mas não queremos corrigí-la.

Estou pensando em usar essa saída num projeto 1W próprio, que claro, vai ser um tópico aqui no Handmades.

Abs.
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Patines
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« Responder #292 : 05 de Setembro de 2013, as 09:17:00 »

Eu creio sinceramente que ligando na saída de um amplificador transistorizado um resistor com valor próximo à impedância nominal do falante utilizado, teremos o sinal esse que o Matec gosta...  claro, como num valvulado, teremos uma perda de energia bem maior.  Para que o transitorizado não sature "quadradamente" se pode inserir na entrada elementos semicondutores que tornam a saída mais "arredondada".

Utilizando um resistor na saída do amplificador, estaremos "deixando o falante balançar"  ao sabor da borda da onda saturada.

Quem for curioso que faça a experiência e nos conte como se transforma um amplificador de 4W em um de 1W

Abraços, T+
« Última modificação: 05 de Setembro de 2013, as 09:20:18 por Patines » Registrado
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« Responder #293 : 05 de Setembro de 2013, as 12:23:26 »

Olá Patines.

Esse teste do resistor eu já fiz, o som até que melhora mas não se iguala ao resultado de uma fonte de corrente que é uma saída valvulada, além de outras dezenas de detalhes que fazem um valvulado ter "o som valvulado" que nós queremos.
Abs.
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« Responder #294 : 05 de Setembro de 2013, as 13:10:25 »

Se o caso for fonte de corrente, mas fácil ainda, porque um amplificador de saída transitorizada sem realimentação é uma fonte de corrente, comparável a um pentodo, pelas suas curvas.  Certamente um triodo daria resultado diferente.

Se pensarmos em fonte de corrente, também podemos utilizar um amplificador operacional ou um transistorizado com entrada diferencial em configuração fonte de corrente.. é uma experiencia interessante a se fazer.

Mas veja que o oveshoot só é possível porque existe uma impedância da mesma magnitude ou maior que o falante.  Sim uma fonte de corrente tem impedância teoricamente infinita, ou nos dispositivos reais, finita mas alta.

Abraços, T+
« Última modificação: 06 de Setembro de 2013, as 12:23:01 por Patines » Registrado
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