amp perde brilho e volume

[xandeguarah]

Ola amigos

Pesquisei uma resolução para o meu problema mas sem alternativa viável. Acredito que meus companheiros daqui do fórum possam me ajudar.
Pra piorar não encontro o esquemático dele na net, pra variar

Estou enfrentando problemas com um meteoro modelo vulcano g100.
Quando ligado depois de estar em repouso por bastante tempo apresenta  volume e timbre excepcional.
Mas basta aguadar uns 10 minutos que perde o brilho e o volume cai consideravelmente.
Duas coisas que reparei foi que com o master zerado, se eu aumentar o volume do canal o sinal soa, apesar de fraco. Isso é normal? O master  não deveria cortar o som totalmente?

Também o tonestack perde sua eficiência. Apesar de modular do 0 ao 10, o agudo e médio não alteram o timbre.
Troquei recentemente a válvula do pré por uma RCA, que melhorou muito o som, mas que não resolveu esse problema de perda de eficiência.

Seria algum capacitor em fuga ?
Por gentileza, aguardo a opinião dos colegas.

Um forte abraço

[Eduardo]

Que idade tem o amplificador? Este é um sintoma clássico de válvula "cansada". Funciona bem por um tempo e vai perdendo eficiência se usado por mais de meia hora.

[xandeguarah]

Que idade tem o amplificador? Este é um sintoma clássico de válvula "cansada". Funciona bem por um tempo e vai perdendo eficiência se usado por mais de meia hora.

Pois é, justamente isso que deixa encucado. Esse amp é hibrido e utiliza uma 6BQ7 no pré.
Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?

Um forte abraço

[hgamal]

Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?

Como assim "descartando"? Você trocou a válvula e passou a dar o problema? Pode ter sido justamente a troca da válvula!

[kem]

Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?

Como assim "descartando"? Você trocou a válvula e passou a dar o problema? Pode ter sido justamente a troca da válvula!

...Troquei recentemente a válvula do pré por uma RCA, que melhorou muito o som, mas que não resolveu esse problema de perda de eficiência...

Haroldo, pelo que eu entendi ele trocou a valvula justamente por causa deste problema... por isso ele descartou ser a valvula...

[hgamal]

Beleza, tente descobrir se o problema está no pré ou no power, se o amp possuir "send/return", experimente injetar a saída do pré em outro amp. Se funcionar, faço o oposto, injete a saída de outro pré no power do do seu amp.

Isolando o problema, diminui bastante os cenários de falha!

[xandeguarah]

Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?

Como assim "descartando"? Você trocou a válvula e passou a dar o problema? Pode ter sido justamente a troca da válvula!

...Troquei recentemente a válvula do pré por uma RCA, que melhorou muito o som, mas que não resolveu esse problema de perda de eficiência...

Haroldo, pelo que eu entendi ele trocou a valvula justamente por causa deste problema... por isso ele descartou ser a valvula...

Exatamente, Kem

Fiz a troca da válvula e por isso acredito que não seja essa a causa do problema, salvo se ela coincidentemente (e miseravelmente!) também apresenta defeito.
Existe alguma maneira de testar essa válvula utilizando um multímetro?

Um forte abraço

[visioncb]

Existe alguma maneira de testar essa válvula utilizando um multímetro?

Eu acho que você deveria te4ntar mais a dica do hgamal antes de qualquer coisa, isolar o problema é uma ótima idéia

[xandeguarah]

Beleza, tente descobrir se o problema está no pré ou no power, se o amp possuir "send/return", experimente injetar a saída do pré em outro amp. Se funcionar, faço o oposto, injete a saída de outro pré no power do do seu amp.

Isolando o problema, diminui bastante os cenários de falha!

Ok.
Como não tenho um pré-amp para fazer um teste em casa só poderei testar o pré dele a principio.
Plugarei o "send" do vulcano no in do meu thunder sound, e farei um teste de pelo menos 30 minutos tocando.
Em seguida postarei o resultado.

Um forte abraço
-----Então...

Fiz o teste conforme citei anteriormente:

Guitarra----> input(Vulcano) -----> send vulcano -----> input (Giannini Thunder sound)

Pluguei e aquele som encorpado, cheio de brilho e volume de ensurdecer se colocar em 12 horas se apresentou.
Só que depois de uns 45 minutos tocando ocorreu o mesmo sintoma.  Creio, portanto, que seja algo no pré do Vulcano.

O que dizem meus amigos do forum? O que posso verificar de começo?

Um forte abraço

[Marcel.]

Tentou também colocar ao contrário? O thunder sound não tem send/return não, pra ver o power do vulcano?

[Eduardo]

Existe alguma maneira de testar essa válvula utilizando um multímetro?

O máximo que dá para ver com um multímetro é se o filamento está integro. E mesmo assim com certas resalvas no tocante a curto interno. Para avaliar o que você precisa, teria que ser num testador de válvulas, do tipo que eu tenho na loja.

[xandeguarah]

Tentou também colocar ao contrário? O thunder sound não tem send/return não, pra ver o power do vulcano?

Não tem jeito não Marcel. O Thunder não tem loop de efeitos não. 
Mas pelo jeito é o pré mesmo.
o Kem me deu a dica, em mensagem particular, pra eu observar se tem algo esquentando demais, transformadores, capacitores ou válvula, mas não percebi nada.

E agora sem testador de válvula, o que fazer? 

Um forte abraço

[hgamal]

Bom, o próximo passo é medir a tensão de alimentação durante o processo!

Abre o bicho, procura onde os CIs são alimentados. Meça a tensão de alimentação, até o momento que o defeito acontecer. Se a tensão muito, o problema pode ser a alimentação do AMP.

Geralmente, nos amps com válvula no pré, há uma alimentação de alta-tensão para a válvula. Você deve achar o ponto onde esta tensão é gerada e repetir o teste acima!

CUIDADO COM ISSO, ABRIR UM AMPLIFICADOR E MANIPULÁ-LO É POTENCIALMENTE PERIGOSO, FAÇA ISSO SE VOCÊ POSSUIR PRÁTICA - SE NÃO TIVER, PEÇA AJUDA A ALGUÉM QUE TENHA. HÁ RISCO DE MORTE EM MUITOS CASOS!

[Ledod]

 Olha só, pelos sintomas (depois de algum tempo tocando, o som perde o brilho), eu apostaria em um capacitor/resistor com solda fria próximo a válvula de pré ou de elementos que dissipem calor (transistores, resistores e diodos zener de potência, etc).

 Um teste que pode fazer é tocar até dar o devido defeito, desligar o amplificador, e rapidamente religá-lo. Se apresentar o mesmo problema acredito que seja isso, e uma inspeção visual minuciosa poderá acusar alguma coisa!

 Um abraço!

 Eduardo

[xandeguarah]

Um teste que pode fazer é tocar até dar o devido defeito, desligar o amplificador, e rapidamente religá-lo. Se apresentar o mesmo problema acredito que seja isso, e uma inspeção visual minuciosa poderá acusar alguma coisa!

 Um abraço!

 Eduardo

Obrigado Ledod

De fato, desligando e logo após 1 minuto religando acontece a mesma coisa. Só vai melhorar depois que esfriar totalmente, ou seja, no outro dia (fato que vivenciei).

Hoje vou desmontá-lo e verificar com carinho todas as soldas em busca de algo suspeito.
Volto em seguida pra contar o resultado.
Um forte abraço


-----Olá pessoal

De acordo como relatei ontem abri o Vulcano em busca de possíveis defeitos.
Abre, tira parafusos, verifica trilhas e soldas, capacitores e todos os componentes, e nada. Até o momento que resolvi tirar a válvula do soquete e voilá!


O Mestre Eduardo tinha razão, era coisa de válvula. Zinabre e eletrônica não dão certo juntas, 

Tirei ela e limpei os pinos com bombril.
Peguei uma 12ax7 antiga que eu tenho guardado e tirei e coloquei várias vezes pra limpar a oxidação do soquete.
Aí quero abrir um parenteses...
Eu deixei a 12ax7 no soquete por "descuido" e liguei-o pra testar... e não é que funcionou! 
Ele soou bem, mas não sabia que era substituta da 6BQ7, uai.

Enfim, tirei a 12ax7 e espetei a original. Som, volume  e timbre excepcional.

Hoje farei um teste de fogo, tocando com ele no ensaio da banda.

Um forte abraço