J177 e Bc337 Equivalentes

[erick rodrigues]

Bem gostaria de saber onde achar os equivalentes para esses transistors, O BC337 tem no solda fria mais o J 177 não acho nem o equivalente a ele.
Desde já agradeço.

[xformer]

Acho que tem que procurar por 2SJ177  se for um MOSFET ou BSJ177 (esse é o único compatível do J177 no livrinho corujinha) se for PFET.

[erick rodrigues]

Acho que tem que procurar por 2SJ177  se for um MOSFET ou BSJ177 (esse é o único compatível do J177 no livrinho corujinha) se for PFET.

Obrigado Xformer,  J 177 PFET e o BC337 seria os transistors desde circuito aqui:

http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16474/G2D_Morpheus.pdf

Se eu achar o BSJ177 posso usar de boa né?
Mais é ruim de achar esse transistor.

Poderia colocar outro no lugar dele para funcionar?

[xformer]

Segundo a datasheet  o J177 é um FET (JFET) de canal P (seta apontando pra fora do terminal de gate), mas no esquema o desenho é de um FET de canal N (seta apontando pra dentro do terminal de gate).  Por aí eu já não gostei do projeto.

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/J174_175_176_177_CNV.pdf

Não sei se esse j177 é fácil de achar porque eu nunca comprei um. Mas o BC337 é facílimo de achar.

[erick rodrigues]

Só me interessei pelo projeto pois ja tem um GATE nele próprio facilitando minha vida, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

[GrAmorin]

Acho que tem que procurar por 2SJ177  se for um MOSFET ou BSJ177 (esse é o único compatível do J177 no livrinho corujinha) se for PFET.

Quando no esquema estiver "J" nao quer dizer que a nomeclatura seja 2SJ, e sim apenas J, ou BSJ.
2SJ e BSJ não são iguais, veja no datasheet do 2SJ177 e BSJ177. Como tambem os J111 (BSJ) usados nos Fenders e 2SJ 111, sao ate de junções diferentes.

No circuito mencionado o correto é um FET de junção P,  observe o sentido do diodo que vai no Gate.
Neste circuito pode ser usado um FET de uso geral, desde que seja junção P, ou experimentar usar um de junção N e inverter o diodo do Gate.

[erick rodrigues]

Então seria possível adicionar o bom e velho J201 ou MPF 102 invertendo o diodo  do GATE?

[GrAmorin]

Para esta aplicação, teoricamente sim.

[xformer]

Quando no esquema estiver "J" nao quer dizer que a nomeclatura seja 2SJ, e sim apenas J, ou BSJ.
2SJ e BSJ não são iguais, veja no datasheet do 2SJ177 e BSJ177. Como tambem os J111 (BSJ) usados nos Fenders e 2SJ 111, sao ate de junções diferentes.

No circuito mencionado o correto é um FET de junção P,  observe o sentido do diodo que vai no Gate.
Neste circuito pode ser usado um FET de uso geral, desde que seja junção P, ou experimentar usar um de junção N e inverter o diodo do Gate.

Amorin, veja que primeiramente, ele não postou o esquema, então não dá pra saber que tipo de componente seria somente com informação do código, então se procura por todas as alternativas. Depois com o esquema, ficou claro que não era um MOSFET, mas sim um JFET  (não de junção P, não existe junção P ou junção N, eles se referem ao material de que é feito o canal do transistor de efeito de campo) que no desenho está com símbolo de JFET de canal N, embora o código seja de um JFET de CANAL P.

Sobre a possibilidade de se usar um JFET de canal N, tem que lembrar que um JFET de canal N funciona com variação de tensão NEGATIVA no GATE em relação ao pino de SOURCE (exatamente como uma válvula) sendo o Dreno mais positivo do que o Source, ao contrário do JFET de canal P do esquema (que funciona com variação de tensão positiva vindas do AO e do BC337) onde o Dreno está aterrado e o Source flutuante (mas mais positivo que o Dreno).  Então precisa mudar mais coisas pra trocar a polaridade do canal do JFET.

[Patines]

Sendo preciosista ao circuito, tem o MMBFJ177 a 62 centavos na farnell.  Só que é SMD

Não sendo preciosista:

É só inverter todo o circuito a transistor e usar um BF245A no lugar

OU

Colocar mais um transistor invertendo o sinal do transistor que já existe(e um diodo invertido) e usar um BF245A no lugar.
MAS o circuito é simétrico, nem precisaria inverter a lógica se não quiser.

Eu inverteria o diodo e usaria um BF245A no lugar e o resistor de dreno indo ao Vcc.
O resistor de Dreno, com este valor, poderia ir até aos 4,5V.

Abraços, T+

[GrAmorin]

xformer, desculpe se pareceu uma bronca, mas nao foi isso. Postei na intenção de um alerta.
O autor do topico mencionou no post inicial um "J", claro que tem que procurar as possibilidades, mas quando eu postei, ele ja tinha postado o esquema do circuito, e estava mais claro sobre o que se tratava, entao apenas alertei sobre J e 2SJ.

Sobre junção P ou N, foi erro de expressao minha.

Sobre a possibilidade de se usar um JFET de canal N, tem que lembrar que um JFET de canal N funciona com variação de tensão NEGATIVA no GATE em relação ao pino de SOURCE (exatamente como uma válvula) sendo o Dreno mais positivo do que o Source, ao contrário do JFET de canal P do esquema (que funciona com variação de tensão positiva vindas do AO e do BC337) onde o Dreno está aterrado e o Source flutuante (mas mais positivo que o Dreno).  Então precisa mudar mais coisas pra trocar a polaridade do canal do JFET.

Observe que coloqueio da seguinte forma:

Neste circuito pode ser usado um FET de uso geral, desde que seja junção P, ou experimentar usar um de junção N e inverter o diodo do Gate.

Mencionei que neste circuito em questão, e nao que de um modo geral é funcional. Assim como mencionei experimentar, e nao garantir.
Ao que eu vejo neste circuito, o FET faz uma comutação (chaveamento) quase similar aos convencionais chaveamentos eletronicos dos pedais.
No caso, o FET comuta quando recebe o sinal vindo do BC337, este sinal alterna entre "baixo" e "alto", portanto se for invertido o diodo teria o sinal para comutar o FET.
Mas o que vi depois, é que tambem pode comutar de forma inversa, ao invez de comutar quando tem audio, comutar quando nao tem audio.
POr isso tem que experimentar.

...onde o Dreno está aterrado e o Source flutuante...

O dreno nao esta diretamente aterrado, é um resistor de valor consideravelmente alto (1M).
Certo que talvez precise alterar mais alguma coisa.
Eu apostaria na ideia do Patines, de mudar o resistor do dreno...   tem que experimentar...

Patines, nao sei se o BF 245 seria indicado aqui.
Como mencionei acima, o FET atua tambem como uma chave, e o BF245 nao da certo para isso.

[Patines]

O BF245A tem VGSoff entre 0.4V e 2.2V.  Portanto serve bem para o tal chaveamento.
Também não prestei atenção no capacitor no coletor do transistor.  Sim é preciso inverter a lógica se quiser usar o esquema com o JFET de canal N.

Para inverter a lógica, tem que acrescentar um transistor ou usar um transitor PNP e inverter todo o circuito entre o Vcc e o GND.

Abraços, T+

[GrAmorin]

O BF245A tem VGSoff entre 0.4V e 2.2V.  Portanto serve bem para o tal chaveamento.

O chaveamento como de costume usado nos pedais, nao esta nesta caracteristica.
O 2SK 30 quando recebe um pulso no Gate, cria uma resistencia entre 390 a 900 OHMs, a grande maioria esta na faixa entre 400 e 500 OHMs.
O J111 cria uma resistencia na ordem de 30 OHMs, e J113 na ordem de 100 OHMs.
O 2SK 246 fica com uma resistencia oscilante quando recebe o pulso.
O BF 245 nao sei se cria esta resistencia quando recebe o pulso no Gate, por isso disse que nao sei se seria indicado neste circuito.

[Patines]

O BF245A tem VGSoff entre 0.4V e 2.2V.  Portanto serve bem para o tal chaveamento.

...
O BF 245 nao sei se cria esta resistencia quando recebe o pulso no Gate, por isso disse que nao sei se seria indicado neste circuito.

A curva característica do BF245A quando VGS=0V é para cerca de 70 OHMs.  Na verdade, se coloca um "pulso" de tensão negativa entre gate e source maior que 2.2V, o JFET passa a não conduzir.  Diz lá no datasheet, que em 2.2V é medida para ID=200uA.  veja que 2.2V é a tensão máxima.  POde ser bem menor, tipo 0.4V.  Se o circuito trabalha entre 0V e 4.5V, o chaveamento se presta para isso.

Veja que mesmo antes de olhar no datasheet, me veio a lembrança de medir o BF245A em 68 OHMs.

Abraços, T+

[xformer]

Acho que o Erick até já desistiu desse circuito ...