Dúvida Meteoro MGV30

[xandeguarah]

Olá pessoal

Começamos a conversar sobre este modelo em outro tópico mas devido as regras ficamos em espera.
Na realidade minha necessidade é saber se é possível a instalação de uma chave stand by neste modelo.
Aguardo a ajuda dos colegas.

Um forte abraço

[hgamal]

Só localizar o ponto onde o transformador de força alimenta os diodos da fonte e colocar uma chave lá! Para não alterar a estética do gabinete, você pode usar um relé no lugar da chave, e temporizar o acionamento do relé.

Fica as perguntas para o Guilherme ou Eduardo responderem: vale a pena instalar uma chave de stand-by? Isto realmente faz diferença?

[xandeguarah]

Fica as perguntas para o Guilherme ou Eduardo responderem: vale a pena instalar uma chave de stand-by? Isto realmente faz diferença?

Pois é Hgamal, até onde sei a chave é mais eficiente nos circuitos que utilizam a válvula retificadora, pra não sobrecarregá-la no momento de ligá-la, não é mesmo? 

[gfr]

Há controvérsias. A válvula retificadora, enquanto esquenta, já funciona como um "slow start". O standby, em circuitos com válvula retificador com filtro capacitivo, seria um ótimo meio de queimar retificadoras. Na primeira versão reissue do VOX AC30 (no original não tinha standby), as retificadoras queimavam bastante por causa disto, na segunda versão (infelizmente não tenho o esquema) mudaram um pouco o standby  pra diminuir este problema.

Pra válvulas de transmissores, aí o standby é fundamental.


Leitura:

http://valvewizard.co.uk/standby.html

If you're wondering why all those old amps use a standby switch, its because Fender was designing complicated amps on the cheap. In the bigger versions of the Bassman, money was saved by using power supply caps that were rated only for the working voltage, not the peak voltage which occurred before that valves start drawing current. As everyone knows, Marshall simply copied the Bassman without a second thought, complete with standby switch, so now we have the two biggest names in the industry using standby switches, and the rest is history. The other big players, Vox and Gibson, never used standby switches since they didn't need them. Only very recently have they started adding them, purely because too many guitarists want their amp to look just like a Fender/Marshall, even though nowadays no designer (who values his reputation) uses underrated capacitors. But the average amp tech doesn't know this.
Note that even the RCA Transmitting Tubes Technical Manual No. 4, p65, states: “Voltage should not be applied to the plates or anodes of vacuum, mercury-vapor, or inert-gas rectifier tubes (except receiving types) until the filaments or cathodes have reached normal operating temperature.” [My italics]. In a properly designed amp, a standby switch is nothing more than an expensive, oversized mute switch.

[Alex Frias]

Olá pessoal

Começamos a conversar sobre este modelo em outro tópico mas devido as regras ficamos em espera.
Na realidade minha necessidade é saber se é possível a instalação de uma chave stand by neste modelo.
Aguardo a ajuda dos colegas.

Um forte abraço

Rapaz, seu amp também faz um barulho triste depois de desligado na chave? Esse era um dos motivos que me fez querer o esquema do circuito. Do outro já dei conta, que era modificar um pouco o canal distorcido.

[xandeguarah]

Rapaz, seu amp também faz um barulho triste depois de desligado na chave? Esse era um dos motivos que me fez querer o esquema do circuito. Do outro já dei conta, que era modificar um pouco o canal distorcido.

Olha meu nobre amigo Alex Frias, não sei te dizer sobre isso porque na verdade é um anseio de um amigo meu que quer "porque quer" instalar a chave. Aí surgiu essa questão na minha cabeça.
Mas perguntarei a ele se ele sofreu (sofre) com esse problema do barulho.

Um forte abraço

[Guilherme]

o melhor warm-up que conheço é da GZ34/5AR4, 12...14s, tempo razoavel para emissão em válvulas de recepção, mas não de transmissão.

As EZ80, 81 e familia menos de 10s.

Com 5U4 5Y3 e estado solido não tem jeito, chave +B.

Cuidado tambem com as capacidades ligadas nos catodos de retificadoras de aquecimento direto. Já ví circuitos indicando 100uF para 5U4, negocio meio arriscado....

Guilherme Peregrini

[Eduardo]

Oi Pessoal

É como o Guilherme disse, mas guardadas as devidas proporções. A chave standby só faz sentido em amplificadores que vão usar tensão de placa muito alta com corrente igualmente elevada. Colocar chave standby em um amplificador que usa EL84 é frescura ou desconhecimento.

Até 350V pode ligar direto, sem standby, que a válvula retificadora segura as pontas. Acima de 400V, é melhor usar um standby. Subindo mais a tensão, já precisa pensar em uma partida em estágios.

Já no caso das válvulas de transmissão que ele citou, aí caimos no domínio dos retificadores a vapor de mercúrio. Neste caso a ficha técnica do retificador recomenda que se permita um aquecimento da válvula entre 30 a 120 segundos, de acordo com o modelo, antes de acionar a corrente. Este periodo de aquecimento é necessário para que o mercúrio atinja a tempera de trabalho.

E reiterando o que o Guilherme disse, existe um limite para o tamanho do capacitor que se pode usar com retificadores a vácuo. Se este limite não for respeitado, a válvula vai apresentar problemas.

O limite de capacitância não é um número fixo e deve ser calculado caso a caso. Por exempo a 5U4GB em 450V com uma corrente de 225mA admite no máximo 40uF no capacitor de entrada. Mas se a corrente cair para 90mA, pode usar 100uF.

É claro que com 90mA a válvula indicada é a 5Y3GT, mas daí o capacitor precisa cair para 8uF.

Abraços

Eduardo

[Guilherme]

Rapaz, dependendo da válvula não é frescura não.

Com qualquer uma das que estão aí em baixo eu não uso nenhuma retificadora de aquecimento direto, ou estado solido, sem stand-by, independente da tensão de alimentação de placa. Nem morta !!!

Por isso sou fanatico pelas GZ34/5AR4 e EZ81/6CA4, de acordo com a aplicação.

Grande abraço

Guilherme

[xandeguarah]

Ok pessoal, e no caso do modelo em questão, o que vocês podem me dizer? Vale a pena se instalar uma chave stand-by?

[Guilherme]

Duff

Se o custo dessa chave não comprometer seu estoque na geladeira, instale-a e ponto final 

A velha guarda da Fender se referia ao Bassman 5F6, ou Bassman '59 ou Bassman 4x10, como Bassman "Western", porque ele nasceu na Western Electric, sim ela mesma, a da 300-B, inventora do padrão "rack 19 pol.", entre um monte de outras coisas que hoje voltaram a ser famosas no mundo do audio.

Na Alemanha f* pela II guerra era a IRT (Institute fur RundFunk Teknic, ou coisa parecida) nos EUA era a WE ambas fazendo novidades.

Se esses caras fizeram um ampli que serve de base para TUDO que conhecemos hoje e meteram um chave de +B nele, vamos discutir o que ?

No mundo do ultra-fi os´caras se viram com temporizadores, sensores de temperatura e vibraçao etc.. no mundo dos guitar amps e´a velha e seguro chave de stand-by

Cheers 

Guilherme Peregrini

[xandeguarah]

Só localizar o ponto onde o transformador de força alimenta os diodos da fonte e colocar uma chave lá! Para não alterar a estética do gabinete, você pode usar um relé no lugar da chave, e temporizar o acionamento do relé.

Hgamal,
Gostei da dica do rele´, apesar de que já estava arquitetando uma modificação tirando a lâmpada indicadora do lugar dela - colocando ali a chave - e instalando a lâmpada entre a entrada do footswitch e a chave.

Qual é o tipo de relé  ser usado e como regulá-lo para dar o tempo certo de aquecimento? Ah! e qual é esse tempo de aquecimento sabendo-se que o modelo em questão utiliza 6L6?

Um forte abraço

-----

Duff

Se o custo dessa chave não comprometer seu estoque na geladeira, instale-a e ponto final 

A velha guarda da Fender se referia ao Bassman 5F6, ou Bassman '59 ou Bassman 4x10, como Bassman "Western", porque ele nasceu na Western Electric, sim ela mesma, a da 300-B, inventora do padrão "rack 19 pol.", entre um monte de outras coisas que hoje voltaram a ser famosas no mundo do audio.

Na Alemanha f* pela II guerra era a IRT (Institute fur RundFunk Teknic, ou coisa parecida) nos EUA era a WE ambas fazendo novidades.

Se esses caras fizeram um ampli que serve de base para TUDO que conhecemos hoje e meteram um chave de +B nele, vamos discutir o que ?

No mundo do ultra-fi os´caras se viram com temporizadores, sensores de temperatura e vibraçao etc.. no mundo dos guitar amps e´a velha e seguro chave de stand-by

Cheers 

Guilherme Peregrini

Guilherme,
Obrigado pelas excelentes indicações e histórico deste modelo que pra mim é, além de pioneiro, o melhor e mais versátil amp de guitarra da história. Eu mesmo utilizo uma versão dele, o Giannini Thunder Sound Bass de 1967, timbrão muito bom, versátil que cabe com tudo que é efeito e guitarra. Bassman forever! 

E como você mesmo disse, sendo retificado por diodos (o tal modelo do tópico) uma chave de fato se faz necessário e muitas  virão depois dela. 
Quero só obter mais detalhes sobre esse relé indicado pelo Hgamal e tomar a decisão sobre usá-lo no lugar da chave. Uma pergunta pertinente:  Será que uma chave 2A x 250V aguenta o tranco?

[Eduardo]

Rapaz, dependendo da válvula não é frescura não.

Concordo! Cada caso é um caso! É preciso sempre analisar as características particulares de cada projeto.

Mas meu argumento se deve ao esmagador número de aparelhos válvulados que existiram, com retificadoras de aquecimento direto, e que não tinham standby. Nessa categoria estão todos os rádios e televisores produzidos. Mesmo quando passaram para retificação sólida, não incluíram o standby.

Só localizar o ponto onde o transformador de força alimenta os diodos da fonte e colocar uma chave lá! Para não alterar a estética do gabinete, você pode usar um relé no lugar da chave, e temporizar o acionamento do relé.

E nem precisa nada muito sofisticado. Usando um relê para 6V, alimentado por 12V, com um resistor em série para reduzir a tensão e um capacitor elétrolítico em paralelo com a bobina, dá para conseguir retardos significativos. O segredo é bem simples! O relê só vai chavear depois do capacitor estar carregado. Circuito 100% analógico!

Abraços

Eduardo

[hgamal]

E nem precisa nada muito sofisticado. Usando um relê para 6V, alimentado por 12V, com um resistor em série para reduzir a tensão e um capacitor elétrolítico em paralelo com a bobina, dá para conseguir retardos significativos. O segredo é bem simples! O relê só vai chavear depois do capacitor estar carregado. Circuito 100% analógico!

Puxa... estava pensando em um circuito com três PICs, dois mosfets casados e alguns capacitores de platina metalizada...

[xandeguarah]

E sobre a chave sugerida? Será que um switch de 2A x 250V é o suficiente pra aguentar o serviço?