Orange Drop x Capacitores Nacionais

[pit.du]

Como todos sabem estou envolvido no projeto do Mesa 3ch, porem tem uma coisa que não me sai da cabeça estes dias, será que realmente vale o investimento nos Orange Drops? se eu usar capacitores nacionais por exemplo os Epcos terei tanta diferença assim no timbre?

[fallout]

Acho que os capacitores e resistores serão o mais barato ai nesse projeto, eu compraria os orange drops la de fora que sai mais barato,
agora se vai dar diferença no som até eu tenho curiosidade. Nunca ouvi uma comparação entre ambos, mas já vi circuitos de amplificadores
de marca (valvulados) usando os capacitores baratinhos.

[felixmeirelles]

Acho que a questão do material dos caps, como poliéster, polipropileno, stiroflex... interfere mais que o quesito marca.

E comprar em quantidade selecionando os valores mais corretos é o melhor caminho.
Porque antes vale um Mylar Chinês marcando 1.03uf que um Poliéster Americano marcando 1.21 (se o sistema pede 1uf).

[Marcel.]

É como o felix falou mesmo, o material interfere mais do que a marca. Por exemplo, usar um capacitor cerâmico no lugar de um de silver mica ou de um polipropileno (ex., 1000pf/1nF cerâmico ou polipropileno) dá um som completamente diferente.

Realmente nunca ouvi "lado-a-lado" o mesmo circuito com os capacitores diferentes, pra saber a real diferença.

O que eu sei foi lendo muitos fóruns gringos sobre valvulados e vendo diversas montagens de amps de variadas marcas e percebi o seguinte:
As grandes marcas, como Mesa Boogie, Marshall, Fender, Orange etc., costumam usar com muito mais frequência os Orange Drop e os Mallory 150's Series. Os orange pra amps hi gain e os mallory para som mais limpo, como os Fender.

Os amps hi gain que vi usarem outros tipos de capacitores poliéster/polipropileno (sem ser esses dois) são os amps que oferecem mais "custo-benefício". Imagino que os amps, por exemplo, do Pedrone, sejam feitos dessa forma, pois o preço (barato) que ele pede, por exemplo, no SLO3 dele não é compatível com orçamentos de custo feitos com os componentes de alta qualidade que eu já fiz.
O que eu vou gastar com meu SLO 100 clone, é quase o preço que o Pedrone pede como preço de venda do SLO3 dele (contando só com os itens do circuito interno ao chassi). E isso é comigo comprando na loja internacional que eu conheço com melhor preço em relação a esses componentes de grandes marcas.
E, claro, geralmente os amps de marca que usam esses capacitores, costumam ser também os mais caros.

O que eu vejo muito o pessoal dizer é que os Orange Drop oferecem um som bem mais encorpado, uma distorção  mais "bonita", sem ser aquele som abelhudo, por exemplo, proporcionando um bom destaque para graves e médios.
Já os Mallory, vi que proporcionam mais brilho, mais passagem aos agudos e mais fidelidade, sendo ideal para amps "limpos".

Agora, claro, essa é uma discussão quase parecida com as discussões sobre religião, as opiniões são infinitas, variadas e vão de gosto pra gosto.

Talvez o que explique isso seja o fato desses capacitores serem produzidos pra uso específico dessa linha de montagem. Já os Epcos da vida eu acho que são de uso generalizado. E se isso realmente ocorrer, explica o preço dos orange drops e dos mallory, pois suas demandas são bem menores do que as do Epcos e cia.
É a lei da oferta e da procura.

[visioncb]

Hum.. eu uso os Mallory no meu preamp do Dual.. uso Orange Drops no meu clone do Lonestar...

Já vi bastante amplificador HIFI quando pesquisava pelo Orange Drops também...

Mas sinceramente... rola muito mito por aí.. quem sabe né?

[pit.du]

Minha pergunta é para saber se é Mojismo mesmo?

[felixmeirelles]

Mojo é sim, mas tem muito mojo que é real.

Porem como eu disse o que mais afeta o timbre em ordem:

1. Valor real do Capacitor / O quanto esse capacitor está próximo do ideal do projeto.

2. Material do Capacitor / Tipo do material que é usado no projeto original

3. Marca do Capacitor / Sistema de controle de erros e processos de fabricação diferenciados estão inclusos aqui.


Nada adianta um Teflon Militar Soviético por exemplo, se ele na medição não condiz com o projeto.

Por isso sempre compre em quantidades os mojo e os sem mojo, para ir testando, e usar os valores reais mais próximos ao projeto, principalmente em posições criticas, como acoplamento.

"Mojista" que é "mojista" sempre anda com um capacímetro em baixo do braço, porque não existe mágica que conserte valores errôneos.

[bossman]

"Mojista" que é "mojista" sempre anda com um capacímetro em baixo do braço, porque não existe mágica que conserte valores errôneos.

Eu sou mojista e não sabia então! 

[Marcel.]

Eu sou mojista e não sabia então! 

Você e a torcida do Flamengo.... husahuashashuas

[bossman]

Você e a torcida do Flamengo.... husahuashashuas

Eu faço parte dela também! 

[designermx2]

Você e a torcida do Flamengo.... husahuashashuas

Eu faço parte dela também! 

Se fizer abaixo assinado tô na lista _

[Alex Frias]

Félix,
Pode parecer engraçado, mas tem que ver a indutância do capacitor segundo sua construção.

Já essa coisa de Bumble Bee nas LP's reissue, bom, eu gosto, mas é pura frescura!

[felixmeirelles]

Muito bem lembrado, eu ultimamente tenho feito testes com cabos de guitarra testando impedância x indutância x capacitância.

O que posso adiantar é que fios blindados de TV a cabo tem capacitância nula mas apresentam maior indutância que os fios de guitarra convencionais, que por sua fez possuem bastante capacitância e praticamente nenhuma indutância.

3 metros de fio Guitarra Tiaflex chegam a ter 0.01uF, enquanto 3 metros de fio de tv a cabo tem um pouco menos que 100pf.

[Lamer]

A questão que envolve capacitores é que... o material e a forma de construtiva do mesmo interfere diretamente nas características de timbre.

Quanto a marca, acredito que haja duas variáveis: existem umas que destinam seus capacitores a um segmento (áudio) e outras para uso geral, se partirmos deste raciocínio um bom teste comparativo seria usar capacitores com a mesma forma construtiva e com as mesmo valor (verificado no capacímetro), se este teste der diferente pode ficar evidente o uso de matéria prima de melhor ou pior qualidade. Se não for notada diferença, tudo não passa de mito.

Abraço!

[Alex Frias]

Deve ser interessante ter uma Tiaflex, topa tudo e todas?