Flanger pt2399

[otton]

...Isso será um fator de complicação, já que o efeito clássico de flanging aconte até no máximo uns 14ms entre sinal original e processado...

então 7.5v sera perfeito.
ou então colocar um lm7807 para diminuir a alimentação?
abraços

[daniel_tubes]

Mas veja bem, "1 veja bem hihihi" , Otton , nesse caso estamos fazendo um over-clock no CI, ou seja ele tende a consumir mais corrente, consequentemente ira aquecer mais, meu medo é que o PT2399 venha a pifar com esse over.

Ta certo que você iria alimentar apenas um dos CIs com mais de 5 volts, para não entrar na região critica, poderiamos testar valores medios de tensão tipo 6,5 volts ou proximo a isso.

Vou continar a estudar o caso e se possivel montar um prototipo, so queria ter certeza de que nao vai pifar no meio do caminho... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Att Daniel

[Alex Frias]

Hmmmmmm, boa, Daniel!

O risco é grande, nem saberemos da veracidade da afirmativa até experimentarmos, mas que é interessante, isso é, e inesperado também!

Se formos pensar em termos de flanger normal, sem TZF, ainda assim teremos que usar esse artifício nos dois PT's. Pois temos que imaginar que o PT modulado precisará excursionar próximo a esse valor também!

[daniel_tubes]

Alex, entendi, então o efeito para que aconteça tem que de certa forma cruzar os sinais dos 2 PTs e um determinado momento, creio que seja isso que você citou sendo com um ponto zero, indo acima e abaixo do sinal do PT que estaria com o seu tempo fixo.

bom... Ainda to na fase da pesquisa, mas ja tomando coragem para um passo ainda maior.

So tenho que estudar melhor os LFO. Como o Amorin disse , ha LFOs para todos os casos...

Att Daniel.

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Seguindo a minha pesquisa, Fazer over no PT2399 não parece uma boa. veja essa tradução.


  Eu tentei um de 6,5 V, e no estado fechado, é frito em cerca de 20 segundos. Pessoas - não desperdice fichas atraso boas como esta!

 tirado do Mesmo forum no post da pag. 1.

Att daniel

[Alex Frias]

É, eu li tudo. mas vou dar mais umas olhadas por aí...

[GrAmorin]

Em relaçao ao tempo de retardo...
Vejam as especificaçoes de alguns pedais baseados em 3007-3207.
O tempo de retardo é entre 1ms e 12ms.
Mas o tempo de retardo dos CIs é de 5,12ms~51,2ms (MN3007) e 2,56ms~51,2ms (MN3207).
Como pode o pedal ter retardo menor do que o que o CI dispõe?

Para isso vou usar o exemplo de um digital que é popular.
Veja o datasheet do M50195, o maior tempo de retardo é de 200ms.
Mas os pedais que o utilizam tem retardo de 400ms.

Onde esta o truque?

Continuando no M50195, a base do retardo de 200ms é com base no oscilador interno, que apenas utiliza um cristal de 4MHz no externo.
Ja nos pedais nao se utiliza o cristal, e sim um oscilador externo.
Este oscilador opera com uma frequencia em media de 2MHz.
Quanto maior o clock, menor o retardo.
Este é o truque do tempo menor nos MNs, é usado um oscilador externo com frequencia fora da tipica para se ter um retardo menor.

Isso pode ser observado no datasheet e no ajuste do pedal.
Por exemplo, o ajuste de clock dos flangers baseados em MNs tem o clock operando entre 40KHz e 500KHz, mas nos datasheets especifica que o clock deve ficar entre 10KHz e 200KHz.

Por isso disse que seria uma parte complexa o LFO sobre o PT2399.
Por que o osclilador do PT é diferente.

[Ledod]

 Olhando o datasheet http://www.synthrotek.com/wp-content/uploads/2012/02/PT2399.pdf o valor máximo absoluto é de 6,5 (a 25ºC), ou seja é o limiar de queima. Acredito que se usado 6v, com um regulador de tensão, não teremos problemas. Claro, está fora do recomendado (entre 4,5 e 5,5), por isso seria necessário um teste mais rigoroso com essa tensão de alimentação.
 
 Fazendo uma interpolação meio grosseira, com um aumento de 0,5v aumentamos 1 MHz, ou seja se deixarmos linear, poderemos chegar a uns 6 MHz, o que é 50% mais rápido que a 5v. Considerando novamente uma aproximação linear chegaremos a 31,3 ms /1,5 que vai dar no máximo uns 20ms. Não sei se é suficiente ainda para um flanger. Talvez as aproximações não sejam lineares e que ao medir teremos valores maiores ou menores. É necessário um osciloscópio para realizar algumas medições !

Um abraço

Eduardo
----- Sobre o LFO, a empresa que fabrica (PTC) foi bem preguiçosa com o datasheet, faltam muitas informações sobre resposta em frequência, característica interna dos circuitos, curvas de transferência... Colocar um circuito prático e fazer medição da resistência comparando com a frequência é bem estranho!

 O que dá para fazer é colocar um resistor variável e realizar a medição de tensão nesse resistor ao variar o clock, assim teremos uma idéia aproximada de como é o circuito interno oscilador do pt2399. Talvez seja um VCO e internamente temos um resistor que junto ao resistor externo forma um divisor de tensão que controla o oscilador. Seria o modo mais simples, e deste modo poderia ser controlado diretamente por tensão. É necessário testes também...

Um abraço

Eduardo

 

[Alex Frias]

Ao procurar por pistas na rede vi que realmente o tempo de retardo pode ser controlado por tensão. É dessa forma que o projeto EchoBase aplica modulação ao tempo de retardo, usando um BJT. Mais simples que o optoacoplador que eu estava usando. O problema é que nessa faixa mínima de retardo qualquer pequena modulação cria grandes diferenças. Assim temos de ser precisos.

GrAmorim, agradeço todos os dados, mas como o clock driver do PT é interno, fica difícil fazer overclock a não ser afetando a alimentação, como foi proposto.

Só para lembrar novamente: o efeito de flanging ocorre numa faixa de retardo entre 1ms e 12ms. A linha de retardo que srá modulada precisa ir abaixo disso, pois quando modulada só irá excursionar acima de seu valor mínimo de retardo, não tem jeito!

[GrAmorin]

...Sobre o LFO, a empresa que fabrica (PTC) foi bem preguiçosa com o datasheet, faltam muitas informações ...

Ôoooo se foi!
Nem falo nada 
Versões mais antigas do datasheet nem consta qual faixa de alimentação...

...mas como o clock driver do PT é interno, fica difícil fazer overclock a não ser afetando a alimentação, como foi proposto.

Como disse anteriormente, o ponto dificil seria a integraçao de um LFO com o sistema do PT2399.
POr isso sugeri um estudo do oscilador do echobase para referencia, ou mesmo usar como base o angel chorus.
Quem tiver o angel, poderia fazer um teste para termos uma orientaçao.
O teste seria substituir o capacitor de 10nF do oscilador, por um de 10uF ou 22uF, para ver se o tempo de retardo altera.


Sobre a tensão, tenho uma informaçao nao muito legal 
Meu amigo montou um rebote, e usou regulador de 6V.
Funcionava normal, tranquilo. Mas depois de um certo tempo, o CI queimava. Nao de imediato, mas com o tempo de uso, na faixa de 1 a 2 meses.

[Alex Frias]

Sobre a tensão, tenho uma informaçao nao muito legal  
Meu amigo montou um rebote, e usou regulador de 6V.
Funcionava normal, tranquilo. Mas depois de um certo tempo, o CI queimava. Nao de imediato, mas com o tempo de uso, na faixa de 1 a 2 meses.

Essa notícia é bem ruim... Não é à toa que não vemos comercialmente o uso desse IC em chorus e flangers... mesmo no Angel Chorus, que acho um uso bem legal dele, nào é um chorus convencional.

Por que em pedais de eco, cada vez mais ele está presente!

[GrAmorin]

Se a intensao é projetar um flanger, razoavel ou bom, tem outras opçoes de CIs que sao pouco exploradas.
Como por exemplo o HT8955 tem um delay maximo de 200ms ou 800ms conforme a memoria usada (64K ou 256K). Este pode usar oscilador externo (como o M50195-50198), sendo possivel projetar um flanger, chorus e delays em um mesmo pedal.

Tem o M65830, que tem um retardo de 0,5ms (sim zero virgula cinco) a 32ms. Tem alguns pedais de flanger que o utilizam, para servir de base no desenvolvimento.

Tem o M50198 que ja mencionei antes.

E outras opcões que nao me recordo no momento. 

[Alex Frias]

Está parecendo mais fácil ir por esses caminhos mesmo...

[daniel_tubes]

Bm dia.

Pelo visto o PT não serve a essa aplicação devido ao seu tempo minimo de delay.

Amorim , fiz uma pesquisa sobre os CIs que vc comentou,

achei :M 65830 BP por R$ 8.00 : site http://www.sistemacomponentes.com.br/lista.asp?page=35&grupo=2

          M 50198     por R$ 7,72 : site http://www.compomil.com.br/produtos.asp?procura=M5019

So preciso estudar esses Cis com mais atenção.

Att Daniel




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Amorim, esse CIs são um pouco mais complexos , pelos datasheets, precisam de cristal e ate memoria externa , confirma pra mim ?

Att Daniel

[Alex Frias]

Sim, é isso sim. O PT2399 é bem "self-contained", o que é uma vantagem e ao mesmo tempo uma desvantagem. Se pudéssemos ter um controle absoluto sobre o clock driver poderíamos puxar o tempo mínimo pra baixo, teoricamente. A vantagem de ter a memória RAM externa é que se pode ter tempos de retardo maiores, para delays, apenas usando memórias com mais capacidade.

Por enquanto está difícil bater os bons(?) e velhos BBD! Aliás, alguém sabe a quanto se compra um MN3207 atualmente? Pois o povo das marcas comerciais está fazendo chorus e flanger direto com eles...

[daniel_tubes]

Alex o MN3207 tem aqui.

http://www.compomil.com.br/produtos.asp

So não sei esta correto o preço dele. 

Att daniel