AJuda Circuito ON/OFF Automático

[Finck]

Designermx:

Não se preocupe, não fiquei ofendido! Eu só fiz o comentário porque tem muita gente que entra no mundo DIY só pela "economia" (coloco entre aspas porque, pelo menos no meu caso, acabo sempre errando na primeira vez e gastando dinheiro adicional para corrigir...), quando o lance real está no prazer de fazer. Pedais de efeito é uma das poucas coisas eu realmente vejo economia no DIY, devido ao preço absurdo que cobram pelos artigos de boutique (muito mais ganância do que custo, eu diria). Agora, tenta fazer grafiatto numa parede para você ver se sai mais barato do que contratar um especialista (eu devo ter engolido uns 500g de massa que ficava caindo na minha cara...).

Sobre o Hell Babe, recomendo cuidado. A idéia do chavemento LED/LDR é boa e funciona, mas que o circuito da Behringer rouba sinal, isso rouba. Com certeza existem sistemas com o mesmo princípio de funcionamento, porém melhor "dimensionados".

Abraço

Finck

[designermx2]

foi essa minha preocupação. Há um roubo muito grande de sinal no hell baby e não saberia dizer se é do circuito de wah em si ou do chaveamento e isso me causa receio de iniciar o projeto por ele.

Essa idéia de chaveamento automático está se tornando necessária para mim por dois motivos:

1 - Pop sound no true bypass (já tentei de tudo para tirar e só reduzo, mas fica muito alto ainda).
2- Praticidade em tirar o pé do pedal para depois escolher o efeito a ser acionado e não me preocupar em desligar um, ligar um ou dois pedais depois do wah. Isso é muito chato, só ficando atrás do primeiro motivo, claro!

[Victor Nery]

Saudações,

Depois que o true bypass se tornou famoso, as pessoas tem visto chaveamentos eletrônicos como vilões; mas lembrem-se que muitos dos guitar heroes usam chaveamento eletrônico na sua cadeia de efeitos. Um chaveemto bem bolado resolve muitos problemas.

Abraço

[designermx2]

Na verdade, não tenho muitos problemas com chaveamento eletrônico. Vejo meus pedais com chaveamento desse tipo terem um sinal muito fiel. Principalmente os da line6. Apenas um gdi que converti para true bypass porque a chave dele quebrou (e o outro já está querendo abrir o bico também).

O lance é que esse pedal já veio assim e isso tá dificultando um pouco o uso dele porque o pop é muito alto.

[Patines]

Sobre o Hell Babe, recomendo cuidado. A idéia do chavemento LED/LDR é boa e funciona, mas que o circuito da Behringer rouba sinal, isso rouba. Com certeza existem sistemas com o mesmo princípio de funcionamento, porém melhor "dimensionados".

Se um sistema de chaveamento com amplificador operacional com entrada a FET como buffer rouba sinal, nem sei mais o que dizer sobre buffer.  Tenho um Hellbabe pifado lá em casa.  Vou abrir pra ver se confere com o esquema aí de baixo.

Teoricamente, a impedãncia de entrada é 1M.  Só roubaria sinal se a alimentação é desligada.

T+

[designermx2]

Sobre o Hell Babe, recomendo cuidado. A idéia do chavemento LED/LDR é boa e funciona, mas que o circuito da Behringer rouba sinal, isso rouba. Com certeza existem sistemas com o mesmo princípio de funcionamento, porém melhor "dimensionados".

Se um sistema de chaveamento com amplificador operacional com entrada a FET como buffer rouba sinal, nem sei mais o que dizer sobre buffer.  Tenho um Hellbabe pifado lá em casa.  Vou abrir pra ver se confere com o esquema aí de baixo.

Teoricamente, a impedãncia de entrada é 1M.  Só roubaria sinal se a alimentação é desligada.

T+

Patines, mas dependendo da forma que é chaveada, acredito que tenha perda de sinal sim. Bastariam componentes mal dimensionados. Ou não?

Vi em alguma outra parte aqui do forum que um chaveamento bufferizado é bem diferente de chaveamento com buffer. Até a pessoa que respondeu estava meio que de mau humor, mas fazia sentido o que tava escrito ali.

Segundo o post, os da boss são chaves bufferizadas e pelo que notei desse... é um chaveamento ldr com buffer depois o que acho que o buffer apenas restaura parte de um todo e não o que estaria entrando corretamente... ou estou enganado?

[Patines]

Patines, mas dependendo da forma que é chaveada, acredito que tenha perda de sinal sim. Bastariam componentes mal dimensionados. Ou não?

Segundo o esquema, tem um buffer na entrada.  O sinal de entrada não tem contato nenhum com circuitos do pedal a não ser este buffer.  Pelo menos não consegui ver nenhum.  Se estou enganado, me chamem atenção.  A impedância deste buffer é a do resistor que vai ao VB, 1M.

Depois do buffer vai ao Wha-Wha que, fora vários capacitores, tem o circuito padrão de um wha clássico.  O controle por LDR deste circuito também pode levar a um curso diferente do clássico.  Depois do Wha-Wha tem mais um buffer e das saídas dos buffers é que vem os chaveamentos.  Só vejo que no esquema, onde se encontram todos aqueles resistores de 470K, deveria ser ligado ao VB.  Isto eu vou conferir ao chegar em casa.  Também tem ligação ao terra do LDR que não está desenhada no esquema.  O J113, tem tensão máxima de chaveamento de 3V, ou seja, vai trabalhar bem no esquema como deveria ser(com resistores de 470k ligado ao VB)

Depois do chaveamento tem mais um buffer!

Já fiz chaveamento assim e funcionou sem "roubar o sinal".  O meu era ainda pior que este aí!

Vi em alguma outra parte aqui do forum que um chaveamento bufferizado é bem diferente de chaveamento com buffer. Até a pessoa que respondeu estava meio que de mau humor, mas fazia sentido o que tava escrito ali.

Segundo o post, os da boss são chaves bufferizadas e pelo que notei desse... é um chaveamento ldr com buffer depois o que acho que o buffer apenas restaura parte de um todo e não o que estaria entrando corretamente... ou estou enganado?

Jogo de palavras não me interessa muito.

Abraços, T+

[Finck]

A discussão está ficando confusa...

Parece que o Desinermx2 não quer apenas um chaveamento eletrônico, mas sim que ele seja temporizado (desligue sozinho depois de algum tempo). Creio que o Hell Babe foi citado justamento por causa da temporização, não por conta do chaveamento.

Se for para tratar só do chaveamento, basta copiar o sistema de uma marca mais confiável, como a Boss (não vejo ninguém reclamar dele), ou usar um esquema postado há tempos pelo Adiel, que usa transistores bipolares fáceis de achar.

Se for para combinar os dois, chaveamento E temporização, pode-se:

1) copiar o esquema do Hell Babe inteiro, relaxar e "curtir". Compense eventuais perdas de sinal com buffer, booster, equalizador ou algo do gênero.

2) usar a parte do chaveamento Boss (ou o "sistema Adiel", à escolha do freguês) e combinar com um temporizador qualquer (que pode ser criado em torno de um CI 555, deve ter exemplo de aplicação no datasheet).

Outra coisa, sobre os "pops": imagino que se tem pedal dando ruído de acionamento por questões "eletrônicas", tanto faz usar chaveamento eletrônico como mecânico, o ruído vai continuar.

[Patines]

Camaradas.  O chaveamento da boss é quase a mesma coisa que o chaveamento do hellbabe!  Esta conversa até parece "conversa de louco"!

Alguém consegue me explicar porque o hellbabe "come o sinal", pois olhando o circuito não pude perceber o porque.

Chaveamento eletrônico não dá muito pop porque todos os elementos de chaveamento estão ligados na mesma tensão DC de polarização, enquanto com chaves ás vezes existe carga de capacitores.

Abraços, T+

T+

[Alex Frias]

Impedância de entrada e valores dos capacitores de acoplamento de entrada e saída. Seriam os mesmos dos BOSS?

[Patines]

Impedância de entrada e valores dos capacitores de acoplamento de entrada e saída. Seriam os mesmos dos BOSS?

No Hellbabe são suficientes para funcionar sem problemas:  33HZ de frequencia de corte no chaveamento.  Impedância de entrada dos TL064 nem vale a pena mensurar de tão grande.

T+

[Alex Frias]

Realmente... mas esse Hellbabe é dos que "roubam" timbre?

Mas na verdade pareceu até mais consistente que a entrada dos BOSS com buffer de transistor comum com aquele resistor de 470K indo da base à referência ou ao terra. No entanto nos BOSS o cap de entrada é de 47nF.

[designermx2]

Pessoal, acho que estamos algumas vezes sendo ríspidos sem necessidade. Não usei jogo de palavras, mas apenas o que li.

Quanto ao roubo de sinal, chaveamento eletrônico existe roubo. Tenho um amigo com um reverb machine da behringer que rouba muito sinal (é notável até para leigo). Mas não sei se é o caso do hellbaby.

Como teoria e prática nem sempre andam juntas, citei o que vi...

Realmente quero um meio de tirar o pé e desligar o pedal.

Pensei em um spst no apoio do pé, mas penso ainda como fazer isso com apenas um conector on/off

[Patines]

Realmente... mas esse Hellbabe é dos que "roubam" timbre?

Mas na verdade pareceu até mais consistente que a entrada dos BOSS com buffer de transistor comum com aquele resistor de 470K indo da base à referência ou ao terra. No entanto nos BOSS o cap de entrada é de 47nF.

O que importa é o RC, não só o capacitor:
C=47nF e R=100K
é o mesmo que:
1) C=470nF e R=10k
2) C=4,7nF e R=1M
3) C=4,7uF e R=1k
4) C=100nF e R=47k
.....e muito mais.....

Pessoal, acho que estamos algumas vezes sendo ríspidos sem necessidade. Não usei jogo de palavras, mas apenas o que li.

Pô desculpa aí se fui duro e te feri por dentro !!!    

É que gaúcho é tudo meio grosso.

T+

[Finck]

Alguém consegue me explicar porque o hellbabe "come o sinal", pois olhando o circuito não pude perceber o porque.

Acho que pode não ser o sistema, e sim os componentes SMD bonitinhos mas ordinários...

Andei lendo que é comum os componentes SMD apresentarem performance pior do que os componentes "normais". Imagino que, sendo um dos objetivos da Behringer oferecer produtos acessíveis, eles possam deliberadamente usar componentes "low grade" (tem produtos de boa qualidade produzidos por eles, mas os preços destes não são tão baratos).

Ou talvez você tenha razão ao dizer que quem rouba sinal é o próprio circuito do wah, e não o chaveamento.

O único jeito de saber é testando...

Patines, você é gaúcho!!! Eu devia ter notado o comportamento estranho!!! Brincadeira  , tenho bons amigos por aí.