Jcm 800 Preamp Layout

[kem]

Ferro... eu entendi o que você fez...
Voltamos ao ponto anterior... Você esta usando transformador e fonte que da pra alimentar mais de 200mA com 4 estagios para alimentar 3mA com só 2 estagios...
Você não esta montando o ampli todo, só o pré.
Mas de qualquer forma, no final das contas... não se preocupe em mudar nada agora.
Só se preocupe se for mudar o transformador. Quando (e se) você for mudar o transformador, a gente pensa nisso.

[hgamal]

A falta do power amp influencia em algo no uso do transformador?

Desculpa, mas só vi o tópico hoje!

Mas é claro que influencia. Dando uma de Eduardo, as fontes de amps valvulados são projetadas como gangorras, você separas as crianças por peso, botando pesos iguais, ou parecidos, de cada lado. Se os pesos forem diferentes, a gangorra pende para o outro lado.

Como não há as correntes quiescente das estruturas do power (não tem power), a tensão que é entregue ao pré será maior que a observada no circuito com power.

Se isso é ruim?!?! Não acho que vá queimar, mas a presença de tal capacidade de corrente no circuito é desnecessária. Acho que o som pode ficar diferente também... mas nunca vi dois amps valvulados com o som exatamente igual mesmo!

Tome cuidado com choques!

[Ferro_Velho]

Valeu Haroldo,

Eu não imaginei que haveria aumento de tensão,
achei que haveria mais corrente disponível, claro,
mas não tensão.

Mas é verdade, onde deveria haver 300Vdc, estou com
360Vdc.

Mas eu resolvi com a troca de um resistor de 10K por
um de 27K.

Assim cheguei bem perto das tensões que o Guilherme
colocou no esquema.

Quanto a choque, nem me fale, estou mais cuidadoso
que namorado na casa de sogro bravo.

E o pior é que esta tudo exposto aqui, tudo em cima de
uma tábua e só os transformadores é que estão aparafusados na
tábua, o resto esta só me esperando para um esticão.


Abraços.



 

[kem]

Complementando o que o Haroldo disse.
Um pré de JCM800 nunca vai soar como um JCM800, justamente por falta do consumo do power.
Num amplificador valvulado quando esta em consumo maximo (volume maximo), tem-se uma queda de tensão na fonte, que causa uma compressão no som (é um dos motivos que todo mundo diz que valvulado é mais legal no maximo).
Só com o pré, essa redução na tensão e a compressão causada por ela não vai ocorrer, ainda mais se estiver sobrando corrente, como no seu caso.
Ferro, no caso desse pré, por mais que eu morda a lingua, acho que prefiro os transformadores bunda a bunda do que esse super-extra-hiper-ultra dimensionado...

[hgamal]

[modo Eduardo: On]
as coisas neste caso são entrelaçadas. A corrente é o peso e a tensão a altura que as crianças alcançam!
[modo Eduardo: Off]

A gente vicia em fonte regulada, onde o consumo de corrente força a fonte a se ajustar e manter a tensão fixa!

Aqui a fonte está para lá de longe de ser regulada! Aqui a lei é a de ohm! a corrente que "sobrou" para o pré (sem power) sendo mais alta. Assim, aumentando o resistor, aumentou a queda de potencial no resistor! Ajustando a tensão!

Por isso é que tenho medo do pessoal novato mexer em alta tensão! Eles não entendem os conceitos, e eles agravam os resultados e os perigos.

A resposta para a melhora do circuito em relação a ruídos, quando comparado ao "transformador-bunda-com-bunda", é a qualidade dos transformadores. Sem entrar na questão da capacidade de corrente maior, os transformadores do Guilherme são excepcionais, costumam ter blindagem eletrostática, bem terminados e balanceados. Isto reduz a geração de ruídos.

Acho que você podia era montar a coisa toda completa, com power e tudo!

Valeu Haroldo,

Eu não imaginei que haveria aumento de tensão,
achei que haveria mais corrente disponível, claro,
mas não tensão.

Mas é verdade, onde deveria haver 300Vdc, estou com
360Vdc.

Mas eu resolvi com a troca de um resistor de 10K por
um de 27K.

Assim cheguei bem perto das tensões que o Guilherme
colocou no esquema.

Quanto a choque, nem me fale, estou mais cuidadoso
que namorado na casa de sogro bravo.

E o pior é que esta tudo exposto aqui, tudo em cima de
uma tábua e só os transformadores é que estão aparafusados na
tábua, o resto esta só me esperando para um esticão.


Abraços.



 

-----A compressão que você fala se expressa melhor no power. Como o consumo do pré é ridiculamente menor, não acredito na compressão causada nessa região pelo consumo de corrente do power! Os capacitores da fonte cuidam de manter as tensões do pré no lugar!

Complementando o que o Haroldo disse.
Um pré de JCM800 nunca vai soar como um JCM800, justamente por falta do consumo do power.
Num amplificador valvulado quando esta em consumo maximo (volume maximo), tem-se uma queda de tensão na fonte, que causa uma compressão no som (é um dos motivos que todo mundo diz que valvulado é mais legal no maximo).
Só com o pré, essa redução na tensão e a compressão causada por ela não vai ocorrer, ainda mais se estiver sobrando corrente, como no seu caso.
Ferro, no caso desse pré, por mais que eu morda a lingua, acho que prefiro os transformadores bunda a bunda do que esse super-extra-hiper-ultra dimensionado...

[kem]

Haroldo... quando a tensão cai, cai como um todo... Não tem como ter tensão maior no pré que vem depois do power... Os capacitores seguram uma parte... mas cai...
Quando existe essa queda de tensão, o ampli muda como um todo... "falta" energia pro power e a tensão menor muda a polarização das valvulas do pré... e o resultado é otimo...
De qualquer forma, mesmo que fosse só o power... ele faz parte do som do amplificador. Se ele não estiver lá, o pré sozinho não vai dar o som do ampli.
Por isso exagerar com 6 capacitores na fonte como o ferro fez não é boa ideia. Vai de encontro ao que você falou. Vicio em fonte regulada...

[hgamal]

reitero o que falei. Em regime, as tensões do circuito do pré se estabilizam em um determinado ponto. As do power flutuam mais! Daí a compressão do power! Que é certamente MUITO maior que do pré! mas é o que falei! é a minha crença... discutir religião é proibido no site...

Haroldo... quando a tensão cai, cai como um todo... Não tem como ter tensão maior no pré que vem depois do power... Os capacitores seguram uma parte... mas cai...
Quando existe essa queda de tensão, o ampli muda como um todo... "falta" energia pro power e a tensão menor muda a polarização das valvulas do pré... e o resultado é otimo...
Por isso exagerar com 6 capacitores na fonte como o ferro fez não é boa ideia. Vai de encontro ao que você falou. Vicio em fonte regulada...

[kem]

Em regime, as tensões do circuito do pré se estabilizam em um determinado ponto. As do power flutuam mais! Daí a compressão do power! Que é certamente MUITO maior que do pré!

É exatamente o que eu falei... E minha religião é a mesma que a sua... não tem discussão...  
Não tenho duvida (alias tenho certeza) de que a flutuação no power é muito maior que no pré, mas que tem no pré tem...
Claro que essa flutuação vai ser mais pronunciada em amplificadores PP de grande potencia (SE nem tem) e quando o consumo minimo for bem diferente do maximo... E também quando o transformador de força for calculado com pouca ou nenhuma folga (varios fabricantes já se utilizaram desse expediente - até utilizando transformadores sub-dimensionados - o problema é que o transformador dura menos).
E os capacitores utilizados em valvulados são de valor baixo... segura, mas cai...
Mas voltemos ao assunto do pré...
Ferro... se você pretende só manter o pré funcionando, sem montar o ampli todo... minha sugestão é voltar para os transformadores ass-to-ass...

[Ferro_Velho]

Quanto a montar um completo, é para isso que comprei
o transformador do Guilherme, de força, de saída e o choke.

O objetivo hoje é apenas ouvir mais ou menos como
seria o pré (e apenas o pré) do original.

Eu estou acostumado ao modo como ele estava, com os
transformadores bunda com bunda, e achava legal o drive.

Mas uma coisa acontecia, eu não gostava de diminuir o
ganho, não ficava legal, quanto menos ganho, mais ficava
magro e sem vida.

Agora esta outra coisa, apenas  sinto falta de drive, esta
menos "overdriven", mas em compensação com boosters
e pedais esta o cão do apocalipse.

Eu acho que descobri o motivo dos meus transformadores de 12V
soarem pior, o menor (400mA) esta só dando 10V.

Troquei ele pelo maior para alimentar os filamentos e
o maior (1A) esta dando 11,98V.

Talvez essa diferença estivesse causando uma tensão
mais baixa na alimentação do pré e, consequentemente,
um drive maior, porém menos claro, muddy, para usar
uma expressão gringa.

Abraço.

[kem]

...
Eu acho que descobri o motivo dos meus transformadores de 12V
soarem pior, o menor (400mA) esta só dando 10V.

Troquei ele pelo maior para alimentar os filamentos e
o maior (1A) esta dando 11,98V.

Talvez essa diferença estivesse causando uma tensão
mais baixa na alimentação do pré e, consequentemente,
um drive maior, porém menos claro, muddy, para usar
uma expressão gringa.

Não entendi... Você colocou o menor (400mA) como primeiro e o maior (1A) como segundo (invertido)?!?

[Ferro_Velho]

Não, é que hoje, para usar o transformador da Lynx, eu estou
usando um transformador de 12V, retificado e filtrado para os
filamentos.

O transformador da Lynx tem o secundário dos filamentos de
3,15 CT 3,15, e a pcb deste pré é layoutada para 12Vdc.

Então estou usando duas alimentações separadas.

O transformador Lynx esta apenas sendo usado o secundário de
285 CT 285.


Abraço.

[kem]

Antes era o de 1A na entrada e o de 400mA invertido certo?
Não quer voltar eles e a gente da uma azeitada no pré?

[Eduardo]

Oi Pessoal

Já que o Haroldo está respondendo em "modo Eduardo", melhor eu falar alguma coisa.

Transformadores são também, até certo ponto, limitadores de corrente. Se ele tiver um núcleo suficientemente pequeno, pode até entregar 5000V, mas o fará com uma corrente tão baixa que perderá a letalidade do choque.

Quanto maior o transformador usado, menor o limite de corrente. Usar um transformador maior que o necessário fará com que um curto bobo possa ter consequências sérias. Como o Kem bem colocou, é por um motor de caminhão num fusquinha. Com um motor de caminhão num caminhão, se raspar a marcha, é só uma raspada de marcha. No fusquinha arrebenta o câmbio, arremessa uma engrenagem pro ar e crava na cabeça do motorista.

Ferro, por favor, arranje um transformador adequado para o seu projeto. Já vi gente sovina se matar por querer economizar uns trocados com pneu "remold". Se você fizer algo errado com este transformador grande, vai fritar o circuito e vai perder todas as peças no caminho do curto. Pior, pode se machucar!

Isso serve para todos do fórum. Por favor, parem de fazer "economia da porcaria"!

Abraços

Eduardo

[Ferro_Velho]

 

Não é sovinice não Eduardo.  

É apenas para testar, eu queria ver como
se comportaria este pré (layout gak/andy effects)
com as tensões corretas (as usadas no amp original).

O transformador da Lynx esta esperando para ser montado
num amp completo (JMP 2204) quando eu conseguir
os poucos componentes que ainda faltam.

Mas esta tudo ok aqui na montagem, esta ligado a
quase uma hora e tudo esta frio (menos as 12ax7).

Eu quis ouvir como ficava porque eu estou pensando em
montar um pré JCM num layout de pcb bem parecido
com o layout da marshall, mas só o pré, e então vou
mandar enrolar um transformador com as tensões corretas, mas
com a corrente só para o pré.

Abraço.

[kem]

...Com um motor de caminhão num caminhão, se raspar a marcha, é só uma raspada de marcha. No fusquinha arrebenta o câmbio, arremessa uma engrenagem pro ar e crava na cabeça do motorista....

A gente bem que tenta fazer analogias "a la Eduardo"...
Mas o Eduardo é imbativel...