Jcm 800 Preamp Layout

[kem]

Ferro... o ruido não aumentou?

[Ferro_Velho]

Quando coloco o volume no máximo fica um "Schhhhh".

Mas nada que incomode, e o meu esta fora de uma caixa.

Uma coisa que já disse aqui, num outro tópico, é que eu
coloquei um fio do plano de terra da placa da fonte que
passa pelos parafusos dos dois transformadores e vai para o pino
terra do jack fêmea da tomada (tipo a do PC).

Na foto da página anterior a esta, é o fio preto solitário.

Mas o pré esta ligado numa extensão de fio que só tem dois
polos, ou seja, sem aterramento.

Ontem eu estava relendo o tópico deste pré JCM no fórum
antigo, e muita gente não consegue montar sem ruido,
vi até os posts do gubterra lá, mas eu acho que tomando
algumas precauções, da pra fazer uma boa montagem.

Abraço.

Outra coisa, antes de fazer estas modificações, com os
resistores originais, havia um ruido leve, bem leve,
"por trás" do drive, um ruido que durava um pouquinho
mais que o drive, e ia morrendo quando a nota já havia
morrido.

Agora com mais tensão este ruido desapareceu.

Pergunto mas acho que já sei a resposta, era este
o tal ruido de fritura?

Eu já havia lido sobre este tal ruido de fritura mas não
sabia do que se tratava, mas desconfiava que era isso.

[Guilherme]

Ferro Velho, você enviaria o pdf direto para meu e.mail ?

Nesse pdf tem todas as leituras de tensão, em particular aquelas do catodo e grade de V2b com 10k e 20k ?

abraços

Guilherme

[kem]

Ferro... aproveite a oferta do Guilherme...
Acho que ele vai recalcular os componentes de polarização para as tensões que você encontrou...
Mas, ao invés de colocar resistores tão baixos (0,15R), tente de 1K~1k5... a queda de tensão não vai ser tão alta quanto com os 10K (deve ter uma queda de 3~4V no primeiro resistor de 1,5~2V no segundo)  mas a filtragem vai ser mais eficiente...
Esses resistores podem ser de 1/4W mesmo...

[Ferro_Velho]

Olá Guilherme,

Não o pdf não tem as tensões, eu as encontrei no link que você
postou.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif

Mandei por email um arquivo "rar" com o layout original e a modificação
feita pelo André (andyeffects), mais um esquema de conexões dos transformadores,
jacks e chaves.


Cara, eu sou um bobão mesmo, perdendo tempo com esses transformadores de 12v.
quando eu tenho um transformador de força para um JCM 2204 novinho
guardado para o meu amp, e feito na Lynx.

Este aqui ó:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tfs28320_img.JPG

Que mancada...  

Amanhã eu vou testar o monstrão.  

Abraço.

PS.: kem valeu, mas como disse, vou recolocar os
resistores de 10K e ligar o transformador do JCM
nele amanhã.

[Guilherme]

Cara, eu sou um bobão mesmo, perdendo tempo com esses transformadores de 12v.
quando eu tenho um transformador de força para um JCM 2204 novinho
guardado para o meu amp, e feito na Lynx.

Ferro velho, cuidado ! O transformador de potencia em questão tem 570VCT nos taps de baixa e 640VCT nos de alta !

O retificador do JCM preamp é onda-completa/ponte. Se você ligar mesmo os taps de baixa, 570V, nesse retificador você vai detonar seu preamo rapidinho !

Sem o consumo das válvulas de saída e inversora de fase, e sendo o consumo desse preamp uns míseros miliamperes,  a tensão sobre os capacitores de 47uF na placa da fonte, e logo antes do R de 20k, será praticamente Vmax, ou seja, uns 800Vdc !

Nesse caso, você teria que inserir um resistor de queda, preferencialmente desacoplado por um C alto, para trazer Vdc  até uns 300V antes do R de 20k.

Em principio, o esquema de alimentação AC "bunda-bunda" proposto pelo Andy-Gak, está correto o bastante para fazer esse JCM preamp operar nas mesmas condições de trabalho do JCM preamp original, exatamente aquelas que você viu em nosso website.

As questões de ruídos, estabilidade e afins são outros problemas que não estão vinculados ao ponto de trabalho desse circuito.

Abração

Guilherme

[Ferro_Velho]

Olá Guilherme,

Acabei de te mandar um email, antes de ler o teu post aqui.


Como disse no email, eu estou fazendo uma placa de fonte
nova para o pré.

Estou seguindo o esquema do amp original, quatro diodos
1N4007, ligados assim:

  Polo 285V do transf.  ___=>__=>\_____  Capacitores 47uF (x6)
  Polo 285V do transf.  ___=>__=>/

Dois diodos em série e dois diodos em série, e as séries em paralelo.

O CT eu jogo pro terra em estrela no jack de alimentação.


Depois os caps de 47uF 450V. posicionados assim:

Um par, choke, outro par com um resistor de 10K 1W
entre os polos positivos e vai para a placa do pré onde
passa por outro resistor 10K 1W. e vem o último par de
capacitores, este também com um resistor de 10K 1W
entre os polos positivos.

Enfim estou seguindo os esquemas que estão na página
da Lynx.


Como perguntei no email, o choke é necessário ou útil
numa montagem só com o pré?

A falta do power amp influencia em algo no uso do transformador?

(Levando-se em conta que farei a placa da fonte com a retificação
como descrita acima.)


E como o layout deste pré esta layoutado para 12Vdc nos
filamentos, vou ligar um trafinho de 12V e retificar/filtrar
para alimentar as "lâmpadas".


Mas como disse no email também, é só um teste, vou fazer
um layout em pcb, tipo a placa original da marshall, mas
só a parte do pré, a retificação e a filtragem, assim vamos
poder montar um pré encomendando um transformador à sério
para um pré JCM "de verdade".

Abraço.

[gubterra]

Ferro Velho... a não ser que você pretenda futuramente expandir o pré para virar um amplificador completo, é totalmente desnecessário 6 capacitores numa fonte para um pré!!!

Fonte por fonte, use a que eu coloquei aqui que foi bem calculadinha com muita folga e ja provou ser bem silenciosa...  3 capacitores formando um filtro RC com resistores de 2k2 provaram ser muito mais que suficiente... até 2 capacitores serviriam, o terceiro eu só coloquei por desencargo de conciência no ripple....

Usei resistores de 2k2 para se aproveitar ao máximo a tensão obtida dos transformadores invertidos...  

Caso alguém, você ou guilherme ou qualquer um acharem algum erro contido na fonte para a alimentação de um pré, é só me corrigir que eu corrijo o circuito....

Caso não pretenda montar um amp inteiro creio não ser necessário outra fonte....

Caso siga no plano de usar 6 capacitores... coloque um resistor de sangria para descarregar isso tudo quando desligar... se não vai demorar horas pra descarregar essa "bateria" de capacitores.  Ou um stand by onde se desliga a alta tensão, mas mantém os filamentos queimando para descarregar estes capacitores, depeois de um tempo desligado o HT você desliga o circuito geral...

O meu champ 5watts usa 3 capacitores de 47uf pro amp inteiro.... como ja citei antes.. até 2 serviriam só para um pré, mas o terceiro se faz necessário para que haja um filtro RC duplo......

Abraço...

[Ferro_Velho]

Oi gubterra,

Eu fiz uma placa de fonte só para testar.

Como o pré já usava os seis capacitores
eu só mudei a retificação e acrescentei
um resistor  de  10K  1w entre  os  polos
positivos do segundo par de capacitores.

Seguindo o esquemático do amp original.

Um pouco de preciosismo mesmo.

Mas terminei a montagem, gambiarra total.

Medi a tensão AC do transformador no secundário
de 285V - CT - 285V.  e sem carga deu 600V. 

Liguei na placa da fonte onde ficam a retificação,
4 capacitores de 47uF e um resistor de 10K, e deu
400Vdc. (ainda sem carga).

Ou seja, esta entrando 400Vdc na placa do pré,
será que com as válvulas isso cai pros 300Vdc?

Vou testar, se não postar mais nada, tomem uma
em minha memória.

Abraço.
-----Má notícia, não morri.

Medi novamente na entrada da placa do pré
e deu 360Vdc, com as válvulas nos soquetes.

Depois do primeiro resistor da placa do pré
(10K 1W.) fica em 317Vdc.

Que é o que vai para o pino 6 de V2.

No pino 6 de V1 esta chegando 255Vdc.

192Vdc. no pino 1 de V2.

219Vdc. no pino 1 de V1.

Resumindo:

V1:

Pino 1 = 219Vdc.
Pino 6 = 255Vdc.

V2:

Pino 1 = 192Vdc.
Pino 6 = 317Vdc.

Vou plugar para ver no que dá.


-----É, as tensões estão muito altas, muito headroom
e pouco drive.

Vou aumentar o primeiro resistor da placa para 27K.

[kem]

Ferro... compre aquele transformador de força do a.sim...
Você esta usando um motor de caminhão pra mover um fusquinha... Capaz do motor ir sozinho e o fusca ficar... 
Você esta usando os capacitores em paralelo sem resistores entre eles?
Se for isso... eles agem como um capacitor só maior...
Faça o seguinte. Coloque um capacitor de 10uF na entrada e depois dele um resistor... ai você pode colocar o que quiser depois...

[Ferro_Velho]

Oi kem,

Pois é, só o tamanho e o peso do transformador!

É imenso.

Eu copiei tudo como o esquema original kem,
desde a parte da alimentação no esquema do
power até o do pré original.


Acabei de medir as tensões, abaixo o resultado.

Link para resolução maior:

http://imageshack.us/photo/my-images/59/i1dd.jpg/






Guilherme, eu acho que você se enganou na numeração dos
pinos de V2.

Eu corrigi os números mas não mudei no texto abaixo em vermelho.

Com o resistor de 27K 1W. as tensões ficaram próximas do que você
havia colocado.

Se houver alguma coisa que eu possa mudar para melhorar, manda
bala.

Aqui o esquema complementar (da parte do power), eu fiz tudo igual,
menos a falta do choke e o primeiro resistor de 10K 1W. da placa do pré
coloquei 27K 1W.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/2204_2.jpg

O som ficou bom, do jeito que estava quando eu troquei o resistor de 20K
pelo de 10K, menos drive mais headroom e clareza. (transparência).


Abraços.

[kem]

Ferro... deixa eu entender...
Retificação - 2 capacitores de 50uF - resistor 10K - 2 capacitores de 50uF e ai o esquema do pré... é isso?
Qual a tensão antes do resistor de 27K?

[Ferro_Velho]

Não kem, esta como no esquema original Marshall

Assim:
          
transformador/285V  => =>\__47uF+47uF___47uF+10K 1W.+47uF__$__27K 1W.__*__47uF+10K 1W+47uF__#
        \285V  => =>/


=> diodo 1N4007.
$ 360Vdc.
* 261Vdc.
# 250Vdc.

* saída para o pino 6 de V2 e para 100K e pino 1 de V2.
#saída para 100K e pino 6 de V1 e para 100K e pino 1 de V1.


Abraço.

[kem]

Tira esses 3 capacitores de 47uF da entrada... põe um só ou um menor ainda...
Se tiver bastante resistor ai, troca os de 10K e 27K por 2 de 18K (ou 15K se tirar os capacitores da entrada)...

[Ferro_Velho]

Kem da uma olhada nos esquemas que o Guilherme
me mandou para o amp completo.

O pré:

Link para maior resolução:

http://imageshack.us/f/59/i1dd.jpg/





O power:

Link para maior resolução:

http://imageshack.us/f/829/ue9b.jpg/






Se você seguir todo o caminho desde o transformador de força no esquema
do power até o tal resistor de 27K no esquema do pré, vai entender
o que eu fiz.

Como disse antes, eu segui o que o Guilherme me indicou como o
original Marshall.

Só não coloquei o choke e o fusível.

Mas se eu fizer estas modificações que você sugere, qual o beneficio?

Abraço.