Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela

[Rikrdo]

Eae pessoal tudo joia?
Estou com um JCM2000 DSL401 (40W e 4 EL84) para manutenção e observei que os filamentos das EL84 são alimentados com 6,3VAC direto do transformador, mas para os filamentos das 12AX7 esses 6,3VAC passam por retificação e filtragem e com todas válvulas conectadas chegam nas 12AX7 em torno de 7,2VDC entre pinos 4-5 e 9.
A principio eu achei meio alta essa tensão visto que o datasheet recomenda 6,3V e uma tolerancia de 10% para mais ou para menos.
Bom, a pergunta é, essa tensão pode reduzir a vida útil das válvulas de pré a ponto de valer a pena modificar o circuito para ter os 6,3VDC no filamento delas?

Agradeço desde já.

Abraços!

[Eduardo]

essa tensão pode reduzir a vida útil das válvulas de pré a ponto de valer a pena modificar o circuito para ter os 6,3VDC no filamento delas?

Sim. Bota um 7806 no circuto que resolve.

[Rikrdo]

Obrigado Eduardo.

Eu pensei em somente baixar a capacitancia de C73 e C78 visto que está entrando 6VAC e saindo 7,2VDC com carga (8,5VDC em aberto). Suponho que baixando o valor desses capacitores essa tensão DC baixe ainda mais e assim resolva o problema. Estou certo?
Um 7806 está meio fora de mão pois precisaria usar dissipador nele já que as três 12AX7 consumiriam 0,9A e este regulador é para 1A. Aí você me diz, use o esquema de um resistor bypassando o regulador e tal. O problema em ambos os casos seria falta de espaço no chassi do amp e também quero deixá-lo o mais "original" possivel.
Eis o esquema: http://www.drtube.com/schematics/marshall/dl40-60-02-iss9.pdf

Abraços!

[Eduardo]

Oi Rikrdo

Não mexa nos capacitores. Coloque um diodo 1n4007 em série que vai cortar 0,7V e vai deixar bem confortável.

Abraços

Eduardo

[xformer]

Tem que colocar 2 diodos, um indo (anodo do diodo no positivo do C73 e catodo para os filamentos) e um voltando (invertido, anodo do diodo nos filamentos e catodo no negativo do C78), senão desbalanceia a fonte simétrica.
Melhor usar um diodo de 3A (1N5408) pra ter mais folga porque quando os filamentos ainda estiverem frios vão consumir mais do que 1A.  A queda em cada diodo deve ficar entre 0,5 e 0,6V.
Se diminuir o valor dos capacitores (10000uF), o filtro fica pior e a ondulação da linha de alimentação de filamentos aumenta.  7806 nessa configuração (simétrica) e nessa condição não dá (tensão de entrada muito baixa pra ter 6V na saída dele)

[Eduardo]

Putz! A fonte é simétrica! O Xformer tem razão. Mas pode usar o 1N4007 mesmo. Ele aguenta pico de 30A. Vai tolerar bem os poucos amperes a mais do aquecimento. Sem contar que cada lado vai ficar com apenas 450mA depois de quente.

[xformer]

Eduardo, acho que o 1N4007 não vai aguentar não. O esquema usa 6,3V e não 12,6V pra filamento, então cada uma das 3 válvulas (no esquema eu contei 4 ECC83, Rikdo você vai cortar um estágio ?) vai usar 300mA.  Como a soma é 900mA (na ida e na volta)  e na hora que os filamentos são energizados vão precisar de muito mais corrente do que 1A pelo período de aquecimento (uns 10s) os 1N4007 devem fazer pufff !! Se não tiver o 1N5408,  use 1 par de 1N4007 (um na ida e um na volta da corrente) pra cada válvula.

[Eduardo]

Tem razão novamente. Que forma estranha de ligar os filamentos! De fato o 1N4007 vai ficar apertado. Dois em paralelo já fica melhor.

[xformer]

Por acaso, ontem estava lendo um tópico sobre fiação de filamentos no DIYAUDIO e me deparei com esse assunto da tensão de filamento, postado por um tal de Nazaroo (do Canadá) que fala sobre um estudo feito pela RCA (no século passado) sobre a vida útil da válvula x tensão de filamento.

So much so that RCA did a long comprehensive study
and warned designers not to vary the heater voltage
from recommended values more than 4%:
LOWER VOLTAGES especially KILL TUBES QUICKLY.

E tem um gráfico da vida útil x % da tensão recomendada nos filamentos
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/211731-heater-wiring-good-bad-ugly-3.html

Fiquei meio preocupado, já que aqui no Brasil é muito difícil que a rede elétrica ajude nesse quesito, pois a menos que as fontes dos filamentos sejam reguladas pra tensão recomendada com uma estreita margem de tolerância, ficamos reféns da flutuação da rede ou da tensão local.

Quanto você acha que esse estudo é pra ser levado a risca ou podemos ficar mais tranquilos com uma margem maior de desvio na tensão de filamento ?  Já vi umas datasheets que essa tensão de operação pode ser -10% a +10% da nominal.

[a.sim]

Olá.

Há algum tempo atrás discuti o efeito de reduzir a tensão de filamento para aumentar a vida útil de válvulas preamplificadoras. Eu gostaria de saber de onde o gráfico de vida útil x tensão de filamento foi extraído, pois a redução da tensão de filamento prolonga a vida útil das válvulas, ao invés de drasticamente reduzir a vida útil como é mostrado.

Como sempre, pode ser algo que alguém leu, não entendeu e tomou como regra geral...trivial pela internet...

[bossman]

Inclusive deve ser por conta da nossa rede que nosso colega está enfrentando esse aumento de tensão nos filamentos. Porque esse amp. deve ser fabricado pra funcionar em 120V e aqui temos em tese 127v ( podendo chegar a picos de 133v).
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Olá.

Há algum tempo atrás discuti o efeito de reduzir a tensão de filamento para aumentar a vida útil de válvulas preamplificadoras. Eu gostaria de saber de onde o gráfico de vida útil x tensão de filamento foi extraído, pois a redução da tensão de filamento prolonga a vida útil das válvulas, ao invés de drasticamente reduzir a vida útil como é mostrado.

Como sempre, pode ser algo que alguém leu, não entendeu e tomou como regra geral...trivial pela internet...

Sempre li que quanto mais tensão nos filamentos a válvulas proporcionaria a válvula uma maior emissão de elétrons e consequentemente um maior ganho sob pena de reduzir a vida útil do componente (E esse amplificador em questão é um hi gain) isso procede ?

[a.sim]

Sempre li que quanto mais tensão nos filamentos a válvulas proporcionaria a válvula uma maior emissão de elétrons e consequentemente um maior ganho sob pena de reduzir a vida útil do componente (E esse amplificador em questão é um hi gain) isso procede ?

Não procede. O ganho é dado pela estrutura interna da válvula e, não, pela quantidade de elétrons disponíveis na nuvem eletrônica. É claro que se a tensão de filamento for muito reduzida, o ganho da válvula vai diminuir pela escassez de elétrons...
-----Nova luz na curva ! Ela estabelece uma vida de 03 horas para uma válvula cujo filamento seja alimentado com 83...85% da tensão nominal. Será mesmo ? Até é fácil fazer o teste...

O aquecimento do catodo provoca o surgimento de uma nuvem eletrõnica em torno do catodo. Quanto mais quente o catodo, mais densa a nuvem. A corrente de placa advém de eletrons extraídos dessa nuvem, que contém mais elétrons do que os necessários para formar a corrente de anodo. Os elétrons que sobram ficam ao redor do catodo  fazendo um papel importante à vida desse eletrodo - protegem o catodo do bombardeamento dos íons positivos criados pelo impacto dos elétrons nas moléculas dos gases presentes dentro da válvula ( o vácuo não é perfeito...).

A redução na tensão de filamento em uma válvula de saída vai efetivamente reduzir a sua vida útil, especialmente se a tensão for baixa demais, pois o catodo não contará com a proteção de uma densa nuvem de elétrons ao seu redor. Válvulas de saída trabalham com uma corrente de catodo alta, próxima à máxima admissível, e pode acontecer que todos os elétrons da nuvem sejam drenados pela placa, deixando o catodo desprotegido, caso a tensão de filamento seja insuficiente. Essa pode ser a razão de uma vida de apenas 3h com 85% na tensão de filamento - nessas circunstâncias, o catodo está sendo destruído pelos íons positivos.

Válvula de pré-amplificação, por outro lado, trabalham com uma corrente de catodo várias vezes abaixo da máxima, de forma que esse efeito não é significativo. Uma redução é certamente benéfica à vida útil por reduzir a taxa de evaporação do bário do catodo.

[Ferro_Velho]

Bom pessoal, ou eu estou entendendo errado, ou ninguem entendeu o que o Rikrdo disse no primeiro post.

O que eu entendi foi que o filamento das válvulas do power recebem 6,3VAC e que as do pré estão recebendo 7,2VDC.

O que significa que o filamento das válvulas do pré esta recebendo MENOS do que deveriam, pois as 12AX7 podem trabalhar com
6,3VAC  OU   12VDC.


Possívelmente este esquema de mandar DC para os filamentos do pré visa diminuir o hum causado pela corrente alternada, que no caso
das válvulas do pré, são bastante sensíveis a este problema.

Talvêz este amplificador já foi "consertado" por alguem que, para resolver um problema de hum, passou para DC (retificando) a alimentação
dos filamentos das válvulas do pré.

Bem, se não for isto, perdão pelo pitaco.

[xformer]

O que eu entendi foi que o filamento das válvulas do power recebem 6,3VAC e que as do pré estão recebendo 7,2VDC.

O que significa que o filamento das válvulas do pré esta recebendo MENOS do que deveriam, pois as 12AX7 podem trabalhar com
6,3VAC  OU   12VDC.

Se você olhar o esquema que ele postou, vai ver que as 12AX7 estão com os filamentos alimentados em configuração 6,3V (DC ou AC) pelo pino 9 e 4-5 (filamentos em paralelo e não em série). Dessa forma, a preocupação do Rikrdo é que após a retificação e filtragem, tem uma diferença de 7,2Vdc entre os pinos dos filamentos, portanto ACIMA do recomendado.

[Ferro_Velho]

É verdade Xformer, não havia notado que era em paralelo e não em série a alimentação dos filamentos das 12AX7.

Perdão pelo erro.