Layout e Stoppers

[a.sim]

Olá, colegas :

Enquanto insistirem em montar os componentes em placas de circuito impresso, ligando os soquetes com fios ( como na foto ), os apitos do além não vão descansar...

[klebergobbo]

A.sim, depois que eu encurtei os fios blindados e desliguei o terra das carcaças dos potenciometros os apitos pararam. Segui alguns conselhos do forum na hora de desenvolver o layout e foi tudo tranquilo. Só um ruido de 60hz que aparece quando estou em casa  com o ganho no maximo(moro ao lado de quase todas as antenas de tv da cidade)

[a.sim]

A.sim, depois que eu encurtei os fios blindados e desliguei o terra das carcaças dos potenciometros os apitos pararam. Segui alguns conselhos do forum na hora de desenvolver o layout e foi tudo tranquilo. Só um ruido de 60hz que aparece quando estou em casa  com o ganho no maximo(moro ao lado de quase todas as antenas de tv da cidade)

Olá.

Quando a gente começa a ter de desaterrar pontos, é sinal da existência de um ( ou vários ) laços de terra. Indício de mau layout.

[klebergobbo]

Gfr, poderia me ajudar com os grid stoppers? É o meu primeiro projeto valvulado e eu nao faço ideia de como calcular.

[kem]

Pelo menos na entrada tinha que ter um de 10k a 68k, conectado ao pino 7 da primeira valvula.

[fallout]

Gfr, poderia me ajudar com os grid stoppers? É o meu primeiro projeto valvulado e eu nao faço ideia de como calcular.

Dei uma pesquisada sobre grid stoppers e encontrei isso http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/grid-stopper/ tem uma breve explicação.

[ZAS]

Hum... Eu também fui procurar alguma informação...! Tem essa aqui .

[gfr]

Estes links são ótimos, este aqui também é legal:

http://www.freewebs.com/valvewizard/gridstopper.html

[a.sim]

Gfr, poderia me ajudar com os grid stoppers? É o meu primeiro projeto valvulado e eu nao faço ideia de como calcular.

Olá.

Não use. Eles não são necessários. Faça um bom layout e use as técnicas clássicas de blindagem que não será necessário usar grid stoppers.


-----Olá. Após ler meu último comentário, percebi que fiz um comentário vago e pouco útil - faça um bom layout e...

Mas o que é um bom layout ?

Com certeza, não é usando a montagem mostrada. Nem com PCI, nem com turrets, nem nada que afaste os componentes dos terminais dos soquetes. Esses tipos de montagem não são clássicos dos tempos da válvula; foram inventados recentemente para baratear o custo de produção dos equipamentos.

Pelo que vejo, a montagem com tiras de componentes em turrets é coisa da Marshall / Fender, certo ? Veja bem, a válvula é um componente de alta impedância de entrada, cujo sinal na placa pode ter várias dezenas de volts de amplitude, para uma excursão de grade de menos de 1 volt.

Qualquer acoplamento entre placa e grade pode dar origem a oscilações. Para evitar isso a todo custo, não dá pra ligar placa e grade a uma placa de circuito impresso ou tira de componentes com fios de 5 a 10 cm de comprimento...o acoplamento entre essas ligações será cruel para o funcionamento da válvula. Como eles são inevitáveis, o pessoal da indústria resolve colocando um...stopper, que reduz a largura de banda do estágio e mata a oscilação. que matação ! Tudo em nome da " economia "... a gente constrói um estágio instável e faz ele ficar estável na base da redução da largura de banda. Sim, claro, com stoppers de 10 k a 68 k...acho que já vi stoppers maiores em um certo projeto aqui no HM. Isso nunca foi necessário no tempo da " válvula "...

Os antigos usavam montagem ponto-a-ponto no soquete da válvula. As ligações de terra eram feitas no apoio central do soquete ( por que será que os soquetes têm aquele cilindro de metal no centro, entre os pinos ? ) que era devidamente aterrado. O apoio central servia de contato de massa e blindagem entre os pinos. As ligações eram todas curtas; apoios extras eram obtidos através de pontes de terminais colocadas próximas aos soquetes. Em casos extremos, usava-se lâminas de metal soldadas no apoio central e posicionadas entre os pinos do soquete. E não se usava stoppers, exceto em circuitos de RF ou estágios de potência.

E se construía um TV colorido completo a válvula dessa forma - sem stoppers. Logo, eles não são necessários, mas  representam um paliativo para um tipo de montagem inadequado, que vem sendo copiado ao longo do tempo porque o pessoal...simplesmente esqueceu como se faz montagens com válvulas.

[fallout]

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Olá. Após ler meu último comentário, percebi que fiz um comentário vago e pouco útil - faça um bom layout e...

Mas o que é um bom layout ?

Com certeza, não é usando a montagem mostrada. Nem com PCI, nem com turrets, nem nada que afaste os componentes dos terminais dos soquetes. Esses tipos de montagem não são clássicos dos tempos da válvula; foram inventados recentemente para baratear o custo de produção dos equipamentos.

Pelo que vejo, a montagem com tiras de componentes em turrets é coisa da Marshall / Fender, certo ? Veja bem, a válvula é um componente de alta impedância de entrada, cujo sinal na placa pode ter várias dezenas de volts de amplitude, para uma excursão de grade de menos de 1 volt.

Qualquer acoplamento entre placa e grade pode dar origem a oscilações. Para evitar isso a todo custo, não dá pra ligar placa e grade a uma placa de circuito impresso ou tira de componentes com fios de 5 a 10 cm de comprimento...o acoplamento entre essas ligações será cruel para o funcionamento da válvula. Como eles são inevitáveis, o pessoal da indústria resolve colocando um...stopper, que reduz a largura de banda do estágio e mata a oscilação. que matação ! Tudo em nome da " economia "... a gente constrói um estágio instável e faz ele ficar estável na base da redução da largura de banda. Sim, claro, com stoppers de 10 k a 68 k...acho que já vi stoppers maiores em um certo projeto aqui no HM. Isso nunca foi necessário no tempo da " válvula "...

Os antigos usavam montagem ponto-a-ponto no soquete da válvula. As ligações de terra eram feitas no apoio central do soquete ( por que será que os soquetes têm aquele cilindro de metal no centro, entre os pinos ? ) que era devidamente aterrado. O apoio central servia de contato de massa e blindagem entre os pinos. As ligações eram todas curtas; apoios extras eram obtidos através de pontes de terminais colocadas próximas aos soquetes. Em casos extremos, usava-se lâminas de metal soldadas no apoio central e posicionadas entre os pinos do soquete. E não se usava stoppers, exceto em circuitos de RF ou estágios de potência.

E se construía um TV colorido completo a válvula dessa forma - sem stoppers. Logo, eles não são necessários, mas  representam um paliativo para um tipo de montagem inadequado, que vem sendo copiado ao longo do tempo porque o pessoal...simplesmente esqueceu como se faz montagens com válvulas.

Como poderiamos sanar esse impasse e ainda criar um layout "facil" que qualquer um poderia montar? Layouts com valvula direto na placa de circuito impresso? De certa forma imitando o "old style".

Por que a coisa pode ficar realmente complicada para um inexperiente montar.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Se bem que tudo é uma questão de organização.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

[a.sim]

Como poderiamos sanar esse impasse e ainda criar um layout "facil" que qualquer um poderia montar? Layouts com valvula direto na placa de circuito impresso? De certa forma imitando o "old style".

Por que a coisa pode ficar realmente complicada para um inexperiente montar.

Olá.

Eu acho até mais fácil montar ponto-a-ponto. Quanto a usar soquetes direto na PCI< há o problema do calor. Eu montei amplificadores usando essa técnica; abandonei por causa do aquecimento dos componentes. O chassi é indispensável, não só para dar sustentação mecânica aos componentes, como para blindá-los do calor dissipado pelas válvulas.

Soquetes montados em PCI, como já tenho visto aqui no HM, ficam muito bonitos...mas eu questiono a confiabilidade do equipamento, depois de pronto. Dura " para sempre " ? ? ?

[kem]

a.sim... grid sttoper na entrada não seria para evitar interferencias de ondas de radio? Um de 10 a 68K, que é o mais usado, vai alterar significativamente o som?
E não era costume antigamente amplificadores de audio com ganho tão elevado nas etapas de pré-amplificação.

[a.sim]

a.sim... grid sttoper na entrada não seria para evitar interferencias de ondas de radio? Um de 10 a 68K, que é o mais usado, vai alterar significativamente o som?
E não era costume antigamente amplificadores de audio com ganho tão elevado nas etapas de pré-amplificação.

Olá, kem. Sim, para evitar interferência das rádios AM. Indica a má blindagem do circuito. Como eu falei, o normal é não precisar do stopper - se o circuito " precisa " um stopper, e com " 68k " de valor,  é porque algo está mal...

Exceção feita aos stoppers em válvulas de saída, mas, lá, eles são de baixo valor...50 a 100 ohms.

Eu lembro do circuito original Baxandall, que usava um stopper de 1k. Era simplesmente singular !


Quanto ao alto ganho...blinde melhor o circuito ! Não basta apenas pôr blindagem ao redor da válvula...

[kem]

A pergunta é... um resistor de 10 a 68k na entrada vai alterar o som de forma significativa??
Se não , e essa for a maneira mais facil de evitar que seu amplificador vire um radio AM, qual o problema de utiliza-la?

[fallout]

A pergunta é... um resistor de 10 a 68k na entrada vai alterar o som de forma significativa??

Depois que refiz o meu 18W o som do canal do tone stack estava simplesmente lindo, mas o normal estava ruim, fanho, sem brilho alterei alguns valores dos resistores, capacitores mas não consegui melhorar e deixei de lado. Ai hoje esse papo de grid stompper, lí um pouquinho e retirei os resistores e advinha? BINGO! Ficou tão bonito quanto o outro canal. Fiquei feliz com essa discução aqui.