terra virtual

[felixmeirelles]

Na duvida, sempre use galochas.

 

[bec2010]

e eu que achava que tinha apreendido o que era terra virtual...

[xandaum]

Mas...voltando ao assunto TERRA VIRTUAL...nós que não temos aterramento em nossas casas, apenas fio neutro e fase...como podemos eliminar (ou reduzir) ruídos em nossos circuitos, que mesmo sem loop de GND, devidamente blindados, usando fontes bem feitas reguladas e estabilizadas, usando cabos coaxiais e filtros de linha com capacitores e indutores com ferrite em paralelo e etc....e ainda assim o "FDP" do pedal ou do instrumento musical (também devidamente blindado) insiste em dar ruído característico de falta de aterramento? 

Alguém poderia dar uma idéia?

[a.sim]

Olá.

Nossas instalações TÊM terra, sim...ele está no neutro, que é aterrado em vários pontos da rede de distribuição e, pelo menos, no quadro de medições da casa.

Veja o que diz a NBR 5410, cap 312, item 312.2.2 :

312.2.2 Aterramento do neutro

Quando a alimentação provier de uma rede de distribuição pública em baixa tensão [ baixa tensão é aquela < 600 V ] o condutor neutro deve sempre ser aterrado na origem da instalação do consumidor [ geralmente é o quadro de medidores ].

Mais adiante, descrevendo os tipos de sistemas de aterramento :

312.2.3 Sistema TN
312.2.3.1 Os sistemas TN têm um ponto diretamente aterrado, sendo as massas ligadas a esse ponto através de condutores de proteção. De acordo com a disposição do condutor neutro e do condutor de proteção [ o de " aterramento " ] considera-se três tipos de sistemas TN, a saber :

a) sistema TN-S, no qual o condutor neutro e o de proteção são distintos [ esse tem o " aterramento " separado ];

b) sistema TN-C-S no qual as funções de neutro e de proteção são combinadas em um único condutor numa parte do sistema;

c) sistema TN-C no qual as funções de neutro e proteção são combinadas em um único condutor ao longo de todo o sistema [ esse é o que geralmente temos em casa ].

Do exposto, mostra-se que não há nada errado em utilizar o neutro como condutor de aterramento, já que, inclusive, ESSA FUNÇÃO É PREVISTA NA NBR 5410 ! Além do mais, a função do aterramento em instalações elétricas é diferente daquela visada em sistemas eletrônicos. Em instalações elétricas, visa-se evitar o choque elétrico; em sistemas eletrônicos, visa-se a eliminação de interferências e a blindagem de circuitos, funções que não necessitam de uma conexão à terra ( através de uma haste de aterramento ) para serem efetivas.

Cuidado : para sistemas elétricos e eletrônicos, os ( as ) terras podem ser pontos diferentes !

[xandaum]

Sei...então a idéia de fazer uma malha trançada com barras de cobre ou até mesmo uma haste de cobre a tantos metros de profundidade e etc...e fazer um sistema de aterramento separado, para poder usar o 3º plug da tomada de quase maioria dos equipamentos e o fio verde no chuveiro? Nem precisa, pois o nosso sistema "TN-C" já nos dá um aterramento "combinado" com o NEUTRO...é isso?

Sei....mas voltando á duvida do tópico...
E aqueles anéis de ferrite com o fio enrolado, o tal "CORE ou indutor" que é sugerida a instalação em paralelo (entre fase e neutro) na entrada da alimentação do circuito de filtros de linha?
Já vi isso dentro de preamps até de contrabaixo, como é o caso do meu Alembic!

Seria aplicável esse indutor, no meu caso, que quero eliminar ruídos no preamp de outro contrabaixo? Se sim, onde e como seria essa instalação desse indutorzinho?
 

[a.sim]

Sei...então a idéia de fazer uma malha trançada com barras de cobre ou até mesmo uma haste de cobre a tantos metros de profundidade e etc...e fazer um sistema de aterramento separado, para poder usar o 3º plug da tomada de quase maioria dos equipamentos e o fio verde no chuveiro? Nem precisa, pois o nosso sistema "TN-C" já nos dá um aterramento "combinado" com o NEUTRO...é isso?

Sim. Pode não ser a solução ideal ( conceitualmente, o sistema TN-S seria melhor ao separar os fios de proteção e neutro ) mas é previsto em norma e, por conseguinte, plenamente viável e aceito.

Quanto ao método de efetuar o contato à Terra, ele depende das características do terreno. Aqui em casa, onde o lençol freático fica a 20 cm de profundidade, basta cravar uma haste de 1,5 para dar um bom terra. Noutros lugares, especialmente em solos rochosos e secos, é necessário abordagens mais elaboradas.

[xformer]

.... Aqui em casa, onde o lençol freático fica a 20 cm de profundidade, basta cravar uma haste de 1,5 para dar um bom terra.....

Você mora no pântano ou brejo ?  Só cavar com uma enxada que sai água ?  Poxa ...

[gfr]

A ideia do terceiro pino é seguinte, a grosso modo.

Suponha que você tenha um equipamento com gabinete de metal, ligado à rede por um cabo de dois pinos (neutro e fase). Agora suponha que por acidente o fase se solte lá dentro do equipamento e encoste no gabinete. O gabinete agora está "vivo", se você encostar toma um choque.

Agora suponha que o equipamento seja ligado à rede por um cabo com três pinos (fase, neutro e terra de proteção). O terra de proteção está ligado ao neutro lá no quadro como manda a norma. O fase tem um disjuntor lá no quadro e passa por um fusível assim que entra no equipamento. Se por acidente o fase se soltar e encostar no gabinete, vai ocorrer um curto fase-neutro (já que o gabinete está ligado ao terra de proteção que por sua vez está ligado ao neutro lá no quadro) e ou o fusível ou o disjuntor vão abrir. Se você encostar, não tem choque.

Tem um livrinho do Luiz Fernando Cysne que explica isto de forma bem didática, com vários desenhos e explicando as situações mais comuns.

A função do terra do terceiro pino é esta, e não blindagem contra ruídos. Inclusive, dependendo de como é feito o aterramento do sinal eletrônico em cada equipamento e a interconexão entre os equipamentos, o terceiro pino pode até atrapalhar, criando loops de terra.

[a.sim]

Você mora no pântano ou brejo ?  Só cavar com uma enxada que sai água ?  Poxa ...
[/quote]

Olá.

Todo o centro da vila de São Leopoldo foi construído dentro do leito secundário do Rio dos Sinos. O solo, aqui, é composto de cerca de 20m de argila orgânica, depositada sobre um substrato de arenito.

[Patines]

Sei...então a idéia de fazer uma malha trançada com barras de cobre ou até mesmo uma haste de cobre a tantos metros de profundidade e etc...e fazer um sistema de aterramento separado, para poder usar o 3º plug da tomada de quase maioria dos equipamentos e o fio verde no chuveiro? Nem precisa, pois o nosso sistema "TN-C" já nos dá um aterramento "combinado" com o NEUTRO...é isso?

Sim. Pode não ser a solução ideal ( conceitualmente, o sistema TN-S seria melhor ao separar os fios de proteção e neutro ) mas é previsto em norma e, por conseguinte, plenamente viável e aceito.

Plenamente aceito não! Previsto, recolhecido e desaconselhado.  O aconselhável é usar TN-S.

Camaradas, sei que este não é o tópico, mas o neutro conduz corrente, e pode atrapalhar bastante qualquer equipamento de áudio ou até um computador, se for usado como aterramento.  Não faça esta bobagem.

Voltemos ao tópico então: terra virtual.

Abraços, T+

[felixmeirelles]

O Neutro aqui de casa mede uns 10vAC se eu medir ele com um ponto de terra, o aterramento no "relógio" é justamente para zerar o neutro que normalmente já vem da rua bichado.

Mas não é toda casa/prédio que aterra no relógio, então usar o neutro como terra é sempre furada.

[a.sim]

Plenamente aceito não! Previsto, recolhecido e desaconselhado.  O aconselhável é usar TN-S.

A Norma não afirma isso, talvez por que o pessoal que a escreveu entenda pouco de Instalações Elétricas. Uma boa ideia é enviar um email À ABNT pedindo para reavaliarem esse tópico da Norma.

Camaradas, sei que este não é o tópico, mas o neutro conduz corrente, e pode atrapalhar bastante qualquer equipamento de áudio ou até um computador, se for usado como aterramento.  Não faça esta bobagem.

Aterramento é proteção contra falhas que possam causar choque elétrico nas estruturas externas de um equipamento. Isso, sim, está bem claro na Norma. Não é para proteger ou evitar interferências em equipamentos eletrônicos, mesmo porque os extensos comprimentos do fio de aterramento ( entre o equipamento e o ponto de aterramento ) anulariam qualquer efeito nesse sentido.


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O Neutro aqui de casa mede uns 10vAC se eu medir ele com um ponto de terra, o aterramento no "relógio" é justamente para zerar o neutro que normalmente já vem da rua bichado.

Dependendo de como a medição foi feita, esse valor é irreal. Aliás, já está me parecendo irreal, pois supera a queda de tensão permissível em uma instalação doméstica. O que estás medindo é a indução de tensão na espira formada pelos fios neutro e aterramento, com o voltímetro interposto entre eles como uma carga de alta impedância.

Mas não é toda casa/prédio que aterra no relógio, então usar o neutro como terra é sempre furada.

Sim, toda instalação é aterrada junto ao quadro de medidores. Isso é previsto no Regulamento de Instalações Consumidoras. Quanto a usar o neutro como condutor de aterramento, vide postagem acima...

[felixmeirelles]

Sim, toda instalação é aterrada junto ao quadro de medidores. Isso é previsto no Regulamento de Instalações Consumidoras. Quanto a usar o neutro como condutor de aterramento, vide postagem acima...

Em um mundo ideal todas seriam, mas pelo menos aqui no Rio de Janeiro nunca vi nenhuma casa com aterramento no relógio e olha que já morei em 3 vilas diferentes, aqui a maioria das instalações só usa o neutro que vem do "poste".

Então veja o meu caso em fotos.

Tensão na tomada:


Fase na maçaneta:


Terra na maçaneta as 09:00 da manhã (varia conforme o horário):


Terra na maçaneta com o chuveiro elétrico ligado as 09:00 da manhã.



Logo se usasse o Neutro como Terra neste momento, eu teria uma tensão de uns 8vAC nas cordas.
Por ai que a corrente parasita faz a festa enchendo os equipamento de áudio com seu "hum".

[a.sim]

Em um mundo ideal todas seriam, mas pelo menos aqui no Rio de Janeiro nunca vi nenhuma casa com aterramento no relógio e olha que já morei em 3 vilas diferentes, aqui a maioria das instalações só usa o neutro que vem do "poste".

Sugiro consultar o Regulamento de Instalações Consumidoras da distribuidora que atende a sua cidade, que deve detalhar como o aterramento deve ser feito em cada unidade consumidora. O fato do colega não ter " visto " o ponto de aterramento não significa que ele não exista. Aqui no RS, inclusive, é necessário deixar um poço de inspeção para a haste de aterramento, com tampinha padrão e tudo.

Então veja o meu caso em fotos
Logo se usasse o Neutro como Terra neste momento, eu teria uma tensão de uns 8vAC nas cordas.
Por ai que a corrente parasita faz a festa enchendo os equipamento de áudio com seu "hum".

Essas medidas são irreais, causadas pela captação de 60 Hz e " tudo o mais " na espira formada pelo condutor neutro através da resistência de 10 M do multiteste. Baixa a impedância do multiteste com um resistor de 10k em paralelo com as ponteiras que a leitura vai cair bastante. Para tirar a dúvida, faz a mesma medida em uma rede com condutor de aterramento separado, para ver se a tensão do fio de aterramento dá " zero " contra a maçaneta da porta...que está longe de ser um terra correto, não é mesmo ?
-----Mais ainda : eu achei o RIC da Light, que é quem atende o RJ capital. Veja o que ele diz (http://www.light.com.br/recon/recon_bt_versao_completa_04-08-09.pdf ; pg 28) :

8 - Aterramento das instalações
8.1 - Aterramento do condutor neutro
Em cada edificação, junto ao gabinete de medição e/ou a proteção geral de
entrada de energia elétrica, como parte integrante da instalação, é obrigatória a
construção de malha de terra constituída de uma ou mais hastes interligadas
entre si (no solo), à qual deve ser permanentemente interligados, o condutor de
neutro do ramal de entrada de energia elétrica e o condutor de proteção. Como
complemento para a condição de aterramento do neutro ver item 8.2 a seguir.


Se uma das três casas onde o colega morou não estivesse dentro da Norma, a Light nem ligaria a rede.

[felixmeirelles]

A.sim só se for o ponto de aterramento wireless para eu não ter visto, a maioria das casas aqui tem a elétrica largada com fios totalmente fora dos padrões, terra então é um sonho, sem contar, que muitas casas como a minha, ficam em cima de pedras de alguns quilômetros de extensão.

Vamos por partes:

Chuveiro Ligado:


Fio tosco no terra:


Led bicolor + 1k + 4148 afastado da maçaneta:


Led bicolor + 1k + 4148 com os 2 catodos em contato com a maçaneta:


Led bicolor + 1k + 4148 com o catodo vermelho em contato com a maçaneta:


Led bicolor + 1k + 4148 com o catodo verde em contato com a maçaneta:


Como o Patines disse o neutro traz corrente, o suficiente para acender um led em configuração não habitual com 1k de resistência.

É triste, mas essa é a realidade na maioria dos lares brasileiros, o neutro fornecido pelas companhias são sobrecarregados e o aterramento residencial acaba por ser ignorado pelo custo, então temos um monte de equipamentos sensíveis a merce da sorte.