AC188K Germânio para Fuzz

[Henriq]

Então pessoal...
Vi anunciado o transistor AC188k e acabei comprando alguns para montar o meu fuzz com transistors de germânio, o problema é que lendo alguns tópicos de diversos fóruns na internet vi dizer que o hfe do Q1 deveria ter um valor por volta de 70-90 e o Q2 por volta de 120 pra montar o Fuzz Face. Quando testei os que chegaram aqui tava tudo dando em torno de 300, um deu uns 500 e pouco e um lá apareceu com 1000 e alguma coisa...

Enfim,

Fiz besteira comprando esses transistors?
Não vou conseguir usar os transistors para montar o Fuzz Face?

Obrigado!

[Victor Nery]

Saudações,

Vê se isso ajuda: http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html No site da geofex tem mais coisas a respeito de como utilizar transistores dde germanio adequadamente no FF. Mas se fosse pra montar às cegas, colocaria soquetes e tentaria 300 e 500 para q1 e q2 respectivamente.

Abraço

[Patines]

Tu mediu num multímetro comum??

Se sim, pode ter medido a corrente de fuga + a corrente devido à base, desta forma vai parecer que tem um ganho maior do que tem na realidade.

No geoflex tem um artigo que explica como fazer isso.  Eu acho que poderia ser de outra forma, não a que está no artigo, mas pra tua finalidade serve bem: "The Technology of the Fuzz Face", em: http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm

Mesmo se tu medir uma alta corrente de fuga com a base aberta (Ice0) não desanima, pois se tu colocar a base em curto vai ver que diminui a corrente de fuga, não esquecendo que para entrar em corte, somente com tensão reversa na base para transistores de germãnio.

Desta forma, o segundo transistor(de saída) não é crítico quanto à corrente de fuga, digo: pode cortar, se o potenciômentro de ganho estiver pela metade.  agora o primeiro transistor(de entrada), com muita fuga é uma tristeza.  Até podemos dar um jeito, mas ainda acho precário o circuito do fuzz quanto à polarização.

Na minha opinião, tu pode até colocar um transistor de silício na entrada, tipo um BC559(tenho vários aqui de ganho 350) com um capacitor de 100pF entre base e emissor, e acrescentar um resistor de 220 (experimenta outros menores também) entre emissor e GND, que vai funcionar parecido com o circuito original, e ainda dar uma impedância de entrada maior e melhor linearidade na amplificação, com som limpo(potenciômetro da guitarra em menor volume), além de ficar mais grave.

De qualquer maneira, guarda com carinho os teus transistores, mesmo com fuga, vai que algum louco consegue contornar esse problema da fuga.

Abraços, T+

[felixmeirelles]

É muito ruim germânio com alto ganho, porque o circuito original do silício é para npn e do germânio é pnp sendo este terra-positivo.

Por isso o ganho abaixo dos 100hfe é tão importante no FF de germânio.

[Alex Frias]

É muito ruim germânio com alto ganho, porque o circuito original do silício é para npn e do germânio é pnp sendo este terra-positivo.

Por isso o ganho abaixo dos 100hfe é tão importante no FF de germânio.

??

[Patines]

É muito ruim germânio com alto ganho, porque o circuito original do silício é para npn e do germânio é pnp sendo este terra-positivo.

Por isso o ganho abaixo dos 100hfe é tão importante no FF de germânio.

Sexta prá sábado. Madrugada..          

T+

[Battery Acid]

É muito ruim germânio com alto ganho, porque o circuito original do silício é para npn e do germânio é pnp sendo este terra-positivo.

Por isso o ganho abaixo dos 100hfe é tão importante no FF de germânio.

??

[Jairo]

Na minha opinião, tu pode até colocar um transistor de silício na entrada, tipo um BC559(tenho vários aqui de ganho 350) com um capacitor de 100pF entre base e emissor,

Na verdade o truque para suavizar a aspereza do trannie de silicio é colocar um capacitor de 100pf entre a base e o coletor do trannie de silicio. O difícil é encontrar um transistor de silício com hfe menor que um de germanio (eu consegui encontrar um bc108 com hfe de 82  como q1) e fiz um fuzz face híbrido com um ac187 (existem trannies de germanio npn) com hfe de 129 como q2. Maravilhoso...

[bossman]

Na verdade o truque para suavizar a aspereza do trannie de silicio é colocar um capacitor de 100pf entre a base e o coletor do trannie de silicio. O difícil é encontrar um transistor de silício com hfe menor que um de germanio (eu consegui encontrar um bc108 com hfe de 82  como q1) e fiz um fuzz face híbrido com um ac187 (existem trannies de germanio npn) com hfe de 129 como q2. Maravilhoso...

E onde você mediu esses parâmetros Jairo ? No multímetro mesmo ?

[Jairo]

O bc108 no multímetro e o ac187 no multímetro e confirmei a baixa fuga do mesmo no teste do rg keen (com as polaridades da bateria invertidas) e no ouvido também...

[bossman]

O bc108 no multímetro e o ac187 no multímetro e confirmei a baixa fuga do mesmo no teste do rg keen (com as polaridades da bateria invertidas) e no ouvido também...

Valeu Jairo! Obrigado

[felixmeirelles]

A melhor solução para o autor do tópico é montar um Fuzz Fulltone 69:


Este sim vai te permitir trabalhar com seus transistores em terra positivo com um controle legal sobre o ganho excedente.

O porque:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Não acho que em um circuito "terra positivo", como os Fuzz Face com transistores de germânio, dá para sair reduzindo artificialmente o ganho do Q1 (que espera-se tenha menos de 100 de beta naturalmente) sem alterar muito o timbre que é esperado para esse tipo de fuzz.

Um circuito hibrido de PNP germânio e NPN silício ou PNP em "terra negativo", também não fica legal, todas as experiencias em fóruns relatam "artefatos" no som quando os germânio PNP foram colocados em circuitos "terra negativos" nos Fuzz Faces.

A calculadora do http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html  é para fuzz faces "terra negativos", logo não é indicada para circuitos com germânio PNP e sim para circuitos com silício ou germânio NPN .

[Patines]

Ganho de mais não é problema, é só colocar um resistor de emissor!  Um inconveniente de trabalhar com transistores de ganho maior que o necessário é simplesmente mais ruído.  Eu considero que o ruído é muito minimizado ao colocar um capacitor entre coletor e base.
Somente a baixa fuga no primeiro transistor compensa tudo e o circuito funciona melhor, já que estabilidade de polarização melhora muito o fuzz.

Depoimento de quem mora numa cidade que pode fazer 15C ao amanhecer e 45C no final da tarde...   o germânio dobra a corrente de fuga com base aberta a cada 5,5C..  o silício a cada 10C, porém o transistor de silício tem corrente de fuga cerca de 1000X menor que os germânios.

Que diabo é um "trannie"??  seria um "treco"??

O resistor no emissor do primeiro transistor também estabiliza um pouco mais o circuito.

T+

[Jairo]

Que diabo é um "trannie"??  seria um "treco"??

Pesquisa o termo no google que voce descobre o que é...

[felixmeirelles]

Patines um capacitor entre coletor e base não é a melhor escolha em um sistema com transistores de germânio, porque os transistores de germânio já tem uma capacitância parasitária comum, que no caso dos AC128 (originais do fuzz face) girava em torno de 10-100pf, por isso nos Fuzz Face com transistores de silício foi convencionado a utilizar-se de um capacitor entre coletor e base de forma "simular" a capacitância parasitária dos transistores originais de germânio, uma vez que os transistores de silício tem muito pouca capacitância parasitária.

Eu particularmente não gosto do som do silício com 100pf, porque mata os harmônicos, eu prefiro um 55pf silver-mica ou deixar sem capacitor mesmo.

No caso do amigo do tópico eu não consegui achar nenhuma referencia sobre a capacitância parasitária dos AC188K, mas com certeza não deve ser menor que 10pf uma vez que essa capacitância  parasitária é comum em transistores de germânio.


"The AC128 has parasitic capacitances typical for then-current germanium devices, meaning that it was working hard to do the full audio range. This almost certainly has something to do with the softened edges of the sound. In simulation, I could play with the parasitic capacitances of the simulated devices, and found that adding high junction capacitances from collector to base made for softer distortion. The lesson here is that you can soften the sound of a FF even further by connecting a 10-100pF capacitor from the collector to base of the transistors. This dodge was used in later silicon versions of the FF."

EM: http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm
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Que diabo é um "trannie"??  seria um "treco"??

Pesquisa o termo no google que voce descobre o que é...

Espero que não seja:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

trannie:
Someone who was born with both balls and vagina. I have male and female parts. I dont find this to joke about. I have kept this secret a long time and now im comfortable with it.
I have male and female parts and im proud of it. Trannie life.

EM: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=trannie