Duvida basica em esquema valvulado

[kem]

Uma duvida que sempre me atormentou... no esquema do 50W PP do AX84, na 3ª pagina, tem o esquema com a opção de se substituir o choque por um resistor.
O resistor que substitui o choque é de 120R por 25W (R1)...
Por mais conta que eu faça... Não da nem 1W o consumo ali, nem perto disso... Na verdade da perto de 1 decimo de watt.
Alguém sabe o porque de escolher um resistor de 25W ali???
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

[hgamal]

Você não pode fazer o cálculo pelo consumo em "stand-by" - mas não vi o projeto a fundo para saber qual o máximo de corrente que flui sobre este resistor. Imaginando uns 250 mA (um limite bem grande, eu acho), a potência será I^2 * R = 7.5 Watts. Qual é a corrente máxima que flui por este resistor?

[kem]

Haroldo... Não fiz a conta em standy-by... Fiz com consumo maximo, e põe maximo nisso...
Esse resistor esta após o B+, ou seja, por ele só passa HT do screen e dos triodos... O B+ é retirado antes.
Vamos imaginar uma situação extrema (exagerada), onde os screens consumam 60mA, e cada triodo 10mA, e o cara montou 3 duplos triodos, e vamos imaginar que o montador colocou um transformador super dimensionado, e que ele aguentou (e não queimou). Até porque o choque é especificado para 75mA...
Daria 120mA x 120R = 14,4V x 120mA = 1,728W...
Não consigo fazer um calculo que justifique os 25W nem de perto...
Sera que o projetista achou que um resistor maior vai ter alguma indutancia?

[hgamal]

Tirando o fato de que eles consomem isso sem sinal de entrada! Nestas condições, você estaria certo!

Melhor verificar qual é a corrente que realmente passa por este resistor.

Eu costumo usar resistores no lugar de chokes. Em amps de potências maiores, não alimento os anodos dos pentodos com a corrente que sai deste resistor. Embora o ripple da fonte neste ponto seja alto, ele não costuma se fazer presente na saída. Nesta situação, 25 Watts de dissipação é realmente algo estranho, parece erro de digitação.

[Di. Rocha]

Na verdade tem, tanto que é comum em valvulados e outros circuitos o uso de filtros compostos por resistores e capacitores (RC), e compostos também por indutores e capacitores(LC). Acho que só se justificaria o uso desse resistor, dessa potência, considerando as características de indutância que no caso de um resistor é uma componente parasita,  mas que pode ser usada.

[kem]

O esquema esta no primeiro post, mas vou deixa-lo mais evidente aqui...
http://ax84.com/static/corepoweramps/50W_PP/AX84_50W_PP_Poweramp_Schematic.pdf
A tabela de tensões mostra uma queda de 3V nesse resistor de 120R... O que daria 0,075W... Mesmo que isso seja stand-by, em full load não pode passar do dobro, ou 2x mais... imagina o que dizer de 333,33x mais...
Me passou a ideia de existir indutancia num resistor desse, mas ela deve ser desprezivel...

[Eduardo]

Oi Kem

Pode usar um resistor de 2W que vai dar conta do recado.

Um ponto que se deve ter em mente nesses projetos é que nem sempre o autor sabe direito o que está fazendo. Apenas junta partes de outros amplificadores sem pensar muito a respeito e faz um Frankstein valvulado. Daí aparecem essas coisas estranhas.

Abraços

Eduardo

[Di. Rocha]

Como os mestres Eduardo e H. Gamal já ponderaram sobre o resistor em questão, fui ver na net um material que
acrescentasse algo mais ao assunto e me deparei com este aqui:
http://www.dee.ufc.br/~rleao/Circuitos/CircII_4.pdf

Talvez ele te ajude a entender as razões desse ''cara'' estar inserido nesse esquema e dessa maneira. Entretanto estou com o eduardo quando ele diz que há muitos circuitos "Frankeinstein" por aí.

boas pesquisas

[kem]

Di. Rocha, eu até baixei o arquivo que você postou... mais tarde vou dar uma lida nele, mas pensando em falantes...
O problema é que esse artigo fala sobre corrente alternada, e nessa parte do circuito a corrente é continua.
Eu sempre achei que o AX84 era uma referencia. Os projetos deles são citados por users do mundo todo...
Esse é um dos projetos base deles... E com uma mancada dessas???
Eduardo... se usar 2 12AX7 la até 1W da, mas 1 ou 2W pra 25W... é muita discrepancia.

[Eduardo]

Oi Pessoal

Di.Rocha, artigo certo no circuito errado! O ponto em questão tem corrente contínua.

Eu sempre achei que o AX84 era uma referencia. Os projetos deles são citados por users do mundo todo...
Esse é um dos projetos base deles... E com uma mancada dessas???

Isso vem sempre para lembrar aquilo que eu friso. Não aceitem coisas sem pensar.

O CFC foi produzido por décadas e sempre foi considerado um produto exemplo. Inerte, não tóxico, não gera resíduos industriais e se decompõem espontaneamente em seus componentes básicos depois de um tempo. Mais tarde descobriu-se que o tal CFC simplesmente iria inviabilizar a existência de vida na Terra!

A Talidomida foi usada por décadas e receitadas por milhões de médicos especialistas. Mais tarde descobriu-se que a bomba era mutagênica.

Todos cometem erros. As vezes os erros são enormes e ninguém nota. Até a turma do AX84 pode fazer besteiras como essa.

Abraços

Eduardo

[xformer]

Di.Rocha, artigo certo no circuito errado! O ponto em questão tem corrente contínua.

Em termos. Se lembrarmos que a corrente é contínua com ripple (componente alternada) e que após a retificação em onda completa a onda é pulsada em 120Hz ou 60Hz em retificação de meia onda (ambas alternadas com muitas componentes harmônicas da fundamental de 120Hz ou 60Hz) e precisamos dos filtros, sejam RC, RL, LC, CRC ou CLC, a base de todo esse estudo é o curso de circuitos AC. Os filtros numa fonte atenuam as componentes harmônicas e a própria componente fundamental de forma a suavizar a tensão resultante.
Quem quiser entender de filtros, precisa primeiro estudar análise de circuitos em AC.

[jplavareda]

Já tive um tremendão (100W) que tinha no lugar do choke um resistor de 470R/5W. O resistor esquentava um pouco, mas não ao ponto de queimar. O amp era bastante silencioso e potente e passou uns bons anos por aqui comigo sem dar problema algum.