Valor da tensão secundária de distribuição: uma zona. (obscura).

[aron62br]

Pessoal,

outro dia comprei um transformador para fazer um ampzinho. Coisa bem simples Prim. 110-220V e Sec 12+12@2A. O trafinho é da Hayamax, fabricado aqui em Londrina mesmo. Onde o padrão da rede é 220/127V.

Quando chego em casa, ligo o tal na tomada, e meço a saída de 12V - resultado: 13,8 V cravado, ou seja, o tal primário era de 110 Volts mesmo, e não 127 V como deveria ser. Ainda assim caiu na faixa de tensão do CI que estava usando e mandei ver; funcionou bem.  Qualquer dia, quando fizer um gabinete decente,  posto o bichinho aqui.

Mas, se estava escrito 110V, porque deveria ser de 127 V?

Óbvio: não existe, ao menos legalmente, rede de 110V no Brasil, somente de 127 V (ou 220V).

Isso está determinado pelo Decreto 97.280 que desde 1988 regulamenta a questão em seu art. 1 inciso III " "III - Para distribuição secundária de corrente alternada em redes públicas: 380/220 e 220/127 volts, em redes trifásicas; 440/220 e 254/127 volts, em redes monofásicas;" .

Portanto, não sei para que mundo esses transformadores são feitos.

Pensei em uma outra hipótese: que essa diferença seria para compensar quedas de tensão no enrolamento, quando houvesse dreno da corrente nominal, mas convenhamos, 15% !! Que transformadorzinho furrecas! 

Gostaria de saber como tem sido a experiência dos colegas nesse ponto. E se os transformadores feitos por encomenda têm vindo com o primário correto. Uma ou outra vez que encomendei fiz questão de frisar 127-220V, e veio certinho.

Saudações

Aron

[kem]

É normal esses 15% a mais. É o usado para calcular a perda no transformador.
Pode colocar carga que você vai ver que chega nos 12V.

[Rikrdo]

aron62br

Rapaz, no meu entendimento o que ocorre é o seguinte: geralmente transformadores que sao pra 127/220V tem um enrolamento primario dividido em 0-127-220V e três fios. Se sua rede é 127V usam-se os fios 0 e 127 e se for 220V usam-se o 0 e 220V.
Mas a maioria dos transformadores "grandes" que tem no mercado tem 4 fios no primario sendo que são 2 enrolamentos de 110 independendes e dimensionados para metade da potencia total do transformador. Para usar em redes de "110" ligam-se os enrolamentos em paralelo e para 220V ligam-se em série. Se esses 2 enrolamentos fossem um de 127V e o outro de 93V eles não poderiam ser postos em paralelo e ligados na rede 127V e se usado somente o de 127 o transformador so renderia "meia" potencia. Daria certo se fossem dois enrolamentos de 127 que poderiam ser postos em paralelo ao usar em redes 127V mas na hora de usar em 220V a tensao de saída seria menor que a especificada pois 127+127=254. Aplicando 220V no primario se obteriam apenas 86% da tensao especificada no secundário.

[xformer]

Aqui na minha casa, zona sul de São Paulo, a tensão nominal é 115V e 230V, especificado na conta de luz e eu medindo varia um pouco em torno dos 115V.  Na casa de amigos, bairro ao lado, a tensão já é de 127V. A Eletropaulo concessionária daqui não tem um padrão.  Na verdade, no país inteiro é uma bagunça.  Leia esse site:

http://www.somaovivo.mus.br/artigos.php?id=171

Os transformadores que eu faço, calculo com primário de 120V, assim serve pra 115V e 127V, ficando com tolerância de aproximandamente 5%.

[Patines]

Pensei em uma outra hipótese: que essa diferença seria para compensar quedas de tensão no enrolamento, quando houvesse dreno da corrente nominal, mas convenhamos, 15% !! Que transformadorzinho furrecas! 

Tudo certo!!  É isso mesmo.  Inclusive em livro se fala nestas perdas, que segundo os meus cálculos, é: 1/(0.9*0,9)=  1,23!! -> 23%.  Sempre calculo assim.

T+

[GrAmorin]

transformadores que tenho pego, vem demarcado 127V/220V, da marca Esteves (unica que encontra aqui na minha cidade, ate parece um cartel, mesma marca nas 3 lojas de componentes).
Tenho reparado que esses sao feitos para uma tensao de 120V em media.
A distribuicao em minha cidade, para uso domestico, é feito na forma monofasica ou bifasica. Cada fase é 127V.
A tensao que meço onde moro (bairro) é de 121V ~122V por fase. No bairro onde minha mae mora a fase é mais exata, 127V.
Essa diferenca é porque onde moro é abastecido por uma sub-estacao (mais antiga) que abastece uma area bem maior, incluindo o centro e alguns consumidores industriais. Onde minha mae mora é abastecido por uma sub-estacao mais nova, e que abastece apenas bairros.

Voltando ao transformador citado:
Quando ligo na rede, em 121V~122V, a saida é exata 15V (transformador 15+15).

...a maioria dos transformadores "grandes" que tem no mercado tem 4 fios no primario sendo que são 2 enrolamentos de 110 independendes e dimensionados para metade da potencia total do transformador. Para usar em redes de "110" ligam-se os enrolamentos em paralelo e para 220V ligam-se em série. Se esses 2 enrolamentos fossem um de 127V e o outro de 93V eles não poderiam ser postos em paralelo e ligados na rede 127V e se usado somente o de 127 o transformador so renderia "meia" potencia. Daria certo se fossem dois enrolamentos de 127 que poderiam ser postos em paralelo ao usar em redes 127V mas na hora de usar em 220V a tensao de saída seria menor que a especificada pois 127+127=254. Aplicando 220V no primario se obteriam apenas 86% da tensao especificada no secundário.

Teoria correta!
MAs acontece o seguinte (para quem tem em casa as duas tensoes (127v e 220V), faça este teste).
O que vem da rede é 127V por fase.
Para mim ter 220V, é usado 2 fases.
Mas se cada fase tem, 127V eu terei na verdade 254V, certo?
Teoricamente sim.
Mas nao é o que acontece na pratica.
Eu tenho 211~212V no modo bifasico.
Se eu medir cada fase, em relacao ao neutro, terei 127V, mas se eu medir as duas fases dara 211V~212V.
Uma vez vi o cara da distribuidora explicando o porque, mas nao me lembro mais o motivo 

Talvez por causa disso os transformadores de 4 fios vem com marcação  de 110V + 110V.
Mas creio que sejam feito na verdade para 120V + 120V, assim como os de 3 fios.

[aron62br]

Mas se cada fase tem, 127V eu terei na verdade 254V, certo?
Teoricamente sim.

Mas creio que sejam feito na verdade para 120V + 120V, assim como os de 3 fios.

Caro Amorin,

permita-me discordar sobre o 127+127=254 e não 220, mas nem sempre é assim.

Na ligação trifásica, onde o primário do transformador de distribuição da Cia é ligado em "delta" com uma fase de AT em cada vértice, e o secundário em estrela, com uma fase da tensão secundária em cada ponta da estrela e o neutro aterrado no centro, o fator de divisão é raiz de 3, ou seja, 1,73, o que leva aos 127 Volts nominais.

Isso ocorre devido ao fato de cada fase ter sua onda defasada em 120 graus em relação uma às outras.

É diferente da instalação em 110/220, onde o secundário do transformador da Cia também costuma estar em ligação delta, e o neutro é ligado e uma derivação de uma de suas bobinas, formando os mesmos 220V entre fases, 110V entre neutro e fase R, 110V entre neutro e fase S, e cerca de 180 V (que não servem para nada) entre fase T e Neutro.

Observe que o mesmo fator (1,73) se aplica para as distribuições no litoral de Santa Catarina, onde a tensão entre fases é de 380V e entre fase e neutro é de 220V; pode-se observar que 380/1,73 = 219,4 V

Saudações

Aron

[kem]

Essa pra mim é nova. Eu não sabia que existia 220V com ligação fase - neutro... Ruim que nesses lugares 110/127V só com transformador mesmo.
Será que no Brasil é proibida a padronização???

[aron62br]

Essa pra mim é nova. Eu não sabia que existia 220V com ligação fase - neutro... Ruim que nesses lugares 110/127V só com transformador mesmo.
Será que no Brasil é proibida a padronização???

Quando eu ia para Camboriú levava um transformadorzinho 220 x 110 para alimentar toca discos, secador de cabelo, radinho, etc...

Agora não precisa mais, pois as fontes chaveadas, em sua maioria, são 90 a 240 V.

Mas isso ainda queima alguns secadores de cabelo dos paranaenses que vão para lá. O que, aliás, pouco importa, pois o que importa mesmo nessas horas é o sol o mar e a cerveja 
 

[GrAmorin]

Caro Amorin,
permita-me discordar sobre o 127+127=254 e não 220, mas nem sempre é assim.

Fique tranquilo com isso.
So nao sei se eu entendi errado, ou voce entendeu errado, o que eu disse.

Para mim ter 220V, é usado 2 fases.
Mas se cada fase tem, 127V eu terei na verdade 254V, certo?
Teoricamente sim.
Mas nao é o que acontece na pratica.
Eu tenho 211~212V no modo bifasico.
Se eu medir cada fase, em relacao ao neutro, terei 127V, mas se eu medir as duas fases dara 211V~212V.

Em minha cidade, a distribuicao é feita com fases de 127V.
Tem consumidor de 127V  (monofasico, recebendo 2 fiios do poste de distribuicao, 1 Neutro e 1 fase), consumidor de 220V , que é bifasico (recebe 3 fios do poste, 1 neutro e 2 fases), e alguns que recebem 3 fases mais o neutro (trifasico).

PAra eu ter 220V em casa, tenho que pegar 2 fases de 127V (o que teoricamente daria 254V, na regra da matematica, mas na verdade da os 220V (211V~212V) ).
Conforme eu disse, um cara da distribuidora explicou o porque, mas eu nao me recordo exatamente o que ele disse, isso tem uns 15 anos, e o dialogo era entediante  .
Mas é o que voce falou sobre as ligacoes...

Para descontrair se 127V + 127V nao da 254V, nem sempre 1 + 1 é = a 2   

[xformer]

PAra eu ter 220V em casa, tenho que pegar 2 fases de 127V (o que teoricamente daria 254V, na regra da matematica, mas na verdade da os 220V (211V~212V) ).
Conforme eu disse, um cara da distribuidora explicou o porque, mas eu nao me recordo exatamente o que ele disse, isso tem uns 15 anos, e o dialogo era entediante  .
Mas é o que voce falou sobre as ligacoes...

Como o Aron disse, os 127 + 127V não dão 254V porque eles não estão defasados em 180graus,  mas em 120graus. A concessionária te fornece apenas duas tensões de fase do sistema trifásico e mais o neutro (estrela). A soma é vetorial (considerando o ãngulo de fase de cada tensão de fase) resultando na tensão de linha. Imagine um triângulo  isósceles com um ângulo obtuso de 120 graus (os demais de 30 graus). Cada lado menor seria os 127V e o lado maior seria a tensão de linha (220V).

A relação entre tensão de linha e tensão de fase seria:
Vlinha/seno 120graus = Vfase/seno 30 graus

Vlinha = seno 120 x Vfase / seno 30 = raiz(3)/2 x Vfase / 1/2 = raiz (3) x Vfase

Vlinha = 1,732 x 127 = 219,97

[GrAmorin]

Sera que to falando em grego, ou escrevendo em russo? 
Sei perfeitamente que as duas fases não da 254V.

Apenas nao me recordava especificamente o motivo tecnico para isso. 

[Espanhol]

Em minha cidade, a distribuicao é feita com fases de 127V.

Amorim, Num sistema bifásico ou trifásico 220V, os 127V são obtidos entre uma fase e o neutro, entre duas fases você tem os 220V. Num sistema 380V, 220V entre o neutro e a fase e 380V entre fases e assim sucessivamente...

[rafammbass]

Ah, os fasores... Que linda foi a época em que vivi na engenharia!

[GrAmorin]

Sera que to escrevendo em hieroglifo, ou kopta agora?   

Sei perfeitamente que fase com fase, cada uma sendo 127V, terei 220V.
Ha pelo menos 20 anos moro em local que tem recebibento de 2 fases + neutro.
Desde minha casa de infancia depois de reformada, minha casa quando casei, o apartamento que fiquei por um breve periodo, e minha atual residencia, ambas tem 220V (que na verdade estao em 211V~212V).

Esta claro isso nos posts anteriores.
Assim como mencionei que só não me lembrava do motivo tecnico...

Acho muito engraçado, depois de explicado uma coisa, aparecer varios comentarios querendo falar sobre o que ja foi explicado, e nao ter nada util a ser informado.
Quero ver aparecer um comentario a nivel da explicação dada, ou um complemento a mesmo nivel.

Sem ofensas a ninguém.