Como alimentar relé sem causar ruído no amp?

[Rikrdo]

Como disse anteriormente vou testar o capacitor de valor alto, inclusive tentar puxar alimentação direto do rail positivo do power só pra ver no que dá. Mas só vou fazer isso amanha pois hoje preciso do amp pra ensaiar e ontem mesmo já isolei o canal sujo e liguei o canal limpo direto ao power.
Pensei mesmo em usar o regulador 7812 mas o problema é que ele só aguenta 35V na entrada daí teria que baixar os +56V do rail positivo pra uns 25 a 30V e daí jogar no regulador. Creio que daria mais transtorno.

Obrigado aos que responderam e amanha posto alguma novidade.

Se alguém mais tiver outra sujestão sou todo ouvidos.

Abraços!

[GrAmorin]

O problema nao pode estar tambem a retificacao de meia onda?

[leehfreire]

Não tinha me atentado que ele está usando só um diodo pra retificação

[Eduardo]

Meia onda e sem capacitor. O relê fica batendo e não fecha nem abre. O problema é tudo junto e não uma coisa ou outra.

[Rikrdo]

São dois diodos. O transformador tem 3 fios, 40,0,40VAC. Tem um diodo ligado em cada ponta de 40VAC e se juntando. Igual quando se faz uma fonte 9V com um transformador de 9+9VAC.
Assim:
http://www.letronet.com.br/psist/ppesq/ppesqlivcap/ppesqra/ppesqrad5/tpra5/ra5-12.jpg
http://www.novaeletronica.net/curso_el_basica/img/ma_19_10.gif

[Eduardo]

Oi Rikrdo

No seu primeiro post você disse que a retificação era de meia onda. Se tem dois diodos então é onda completa!

Abraços

Eduardo

[visioncb]

vc também pode ver com chaveamento com mosfet ou fet.. não se esqueça!

vc poderia fazer enquanto chaveava um canal, um fet dava mute no outro...
quebrar a cabeça com rele não é uma coisa muito legal....

[Rikrdo]

Post corrigido Eduardo. Desculpe o equívoco.

visioncb
Você tem alguma sujestão de circuito que use mosfets ou fets para chavear os dois canais?

Abraços!

[GrAmorin]

Ja pensou nos sitemas com FET tipo usado nos pedais?
Tem tambem o sistema que é usado no amp da Fender, quando aciona o canal drive ele da mute no clean.

[Rikrdo]

GrAmorin
Estou aceitando sujestões. Seria algo nesse sentido?
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/ts-808.jpg?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

[mrmagoo]

Se for usar chaveamento via mosfet de preferencia para o 2n7000, pois a resistência drain/sorce é de apenas alguns ohms, quando aplicados 15v no gate e praticamente um circuito aberto quando não há tensão.

Tenho usado transistor para acionar os relés e não tive problema de ruídos ou pops

[visioncb]

vou escanear um circuito do meu livro e posto um exemplo aqui..
mosfet seria melhor mas nao acho um circuito bom mesmo


enquanto isso dê uma olhada aqui:

http://www.pic101.com/audiosw/index.html

esse "mute" na verdade é o chaveamento que liga ou desliga o sinal... vc pode ver ali embaixo dele que ele tem uma logica inversa tambem, ou seja, vc pode montar 2 circuitos, um pra logica lig - passa som e deslig - mute pra um canal enquanto o outro a logica lig - mute e deslig - passa som...

pra mosfet deve ser apenas poucas modificações porém com resultados ainda melhores
-----outro exemplo ainda mais simples... tirado diretamente do tubescreamer..

http://www.premierguitar.com/education/images/pic_200706_techviews_1.gif

provavelmente o circuito do seu já deve ser assim...
o jfet tem uma resistencia maxima bem alta ainda.. se está vazando sinal do clean no drive, e começou depois, entao pode ter algum problema com a polarização do fet ou então nao foi a melhor escolha pro projeto...

pra garantir mesmo, um mosfet ou um fet aterrando cada sinal antes do chaveamento daria certo tambem, seguindo os mesmos exemplos, porém o OUT seria o terra, e o IN seria o ponto do canal antes do chavemaento..

a mesa usa isso no sistema de mute dos amps deles

[GrAmorin]

GrAmorin
...Seria algo nesse sentido?
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/ts-808.jpg?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

A de pedal sim.

[Rikrdo]

mrmagoo
visioncb
Caso o esquema de relés continue causando ruído mesmo após aumento da filtragem na fonte vou estudar esses circuitos com mosfets pra implementá-los no amp. Só pra constar meu caso seria uma espécie de split bypass. O jack IN vai direto nas entradas do clean e dist juntas, a idéia é so chavear as saídas. O IN POWER fica ligado ou a saída do clean ou a saída da dist. Isso desligando fisicamente como uma DPDT, então nem precisaria do tal MUTE nos canais.
O chaveamento que tem originalmente no amp faz só o sinal pular dois estagios de ganho que faria a distorçao, isso num mesmo canal que é o dist. O canal clean é totalmente independente.
O esquema aqui:
http://www.4shared.com/document/KsN-dJdI/STANER_Kute205S.html
-----Bom pessoal, problema resolvido.
Tentei aumentando o valor dos capacitores puxando a alimentação do proprio amp e o ruído persistiu. Parti pra uma solução mais drástica. Coloquei um transformador menor de 12+12 500mA no amp, retifiquei e filtrei com um capacitor de 3300uF e um de 100nF e ligue a um LM7812, e após o 7812 coloquei um capacitor de 2200uF e um de 100nF. Consegui alimentar dois relés e dois coolers sem ter ruídos mas a primeira vez que testei foi sem capacitor algum após o 7812 e houve bastante ruído mesmo o circuito estando aparentemente isolado do amp só tendo o terra comum. Dai fui testando capacitores e cheguei no valor de 2200uF para eliminar completamente o ruído.

Agradeço a todos que colaboraram.

Abraços

[visioncb]

Um jeito interessante, pelo que eu estava lendo pela internet...

seria usar um rele com a tensão de alimentação a metade da fornecida para ele, por exemplo, um rele de 6v para uma fonte de 12v
depois medir a resistencia da bobina, usar um resistor em serie a bobina e um capacitor diretamente nos terminais do rele..

li por ai que isso ajudava tanto no debouncing do rele, quanto no ruido induzido na alimentação do resto do circuito, como parece ter sido o caso do Rikrdo

mas atenção, nunca testei nem tive paciencia pra analizar essa possibilidade