Amplificador Single-Ended com 6DN7 e uma idéia

[blackcorvo]

Sobre o amplificador:

Eu estava dando uma olhada em alguns modelos de válvulas no site http://frank.pocnet.net/ (clicando em "Search", escolhendo o tipo de válvula que deseja procurar em "Narrow search to:" e colocando um ponto na caixa de texto de pesquisa faz o sistema mostrar todos os modelos daquele tipo específico que você quer), e me deparei com essa "criança", que pelo que vi no datasheet ( http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/6/6DN7.pdf ), era usada em receptores de televisores.

Ela tem uma base octal, e possui dois triodos:
Secção 1 - Terminais 4, 5, 6 - Pa. Max = 1,5w - u = 22,5
Secção 2 - Terminais 1, 2, 3 - Pa. Max = 10w - u = 15,4
Filamento - Terminais 7, 8 - 6,3v / 900mA

Encontrei ela no Altanatubes, da G&E por R$14,40 (isso foi uma das coisas que aumentou meu interesse nela XD)

Fiz uma busca com nosso companheiro Google, e me deparei com essas páginas com esquemas de amplificadores utilizando essa válvula:
http://diyparadise.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=26
http://www.diyparadiso.com/6dn71.htm
(ambos são o mesmo circuito, mas um deles está desenhado mais "limpo")
Porém, nesses esquemas parece ela está operando pra uma potência bem baixa, 2w pelo que li.

Mas acredito que dê pra se tirar uns bons 4w dessa belezinha, se colocar ela em operação com ~9w de placa, e ter um bom headroom usando uma fonte de 250v.

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Sobre a idéia:

Poderiamos procurar também outros modelos semelhantes de válvulas receptoras de TV (talvez com um tetrodo ou pentodo de potência, ao invéz de triodo), que poderiam ser usadas em pequenos amplificadores valvulados "integrados" (com todos os componentes de pré e power no mesmo invólucro), com a mesma idéia das "Três Leis" do IALL:

1. Simplicidade, usando somente uma válvula para todo o circuito ;

2. Bom Timbre, procurando montar um circuito que soe bem limpo e utilizando efeitos (distorção/overdrive/moduladores/etc) ;

3. Baixo Custo, buscando utilizar-se de um componente que não seja difícil de encontrar e que não tenha o custo elevado demais a ponto de ser inacessível à maioria das pessoas do fórum ;

E com isso, peço ajuda - de todos que queiram ajudar - para desenvolvermos um, ou até mesmo mais circuitos com essa idéia, de forma que tenhamos mais  de uma opção além do IALL para um valvulado integrado simples, e que essas opções possam ser escolhidas para montagem a critério do usuário.

Mas é só

[vcore]

Eu já tinha pensado em iniciar um projeto desse de amp compacto, mas não tinha visto essa valvula ainda, bem interessante, especialmente o preço, super acessível. Pena que os dois triodos são diferentes, o que praticamente impossibilita um estagio em push pull com essa válvula. Outra valvula muito interessante é a ECC99 da JJ, ela é um duplo triodo de com dissipação 5w por seção. 

Outra ideia seria fazer um mini amp, porem com mais valvulas, usar por exemplo um "triplo triodo" (a pouco tempo vi algumas por menos de 7 dolares na tubesandmore) + uma ECC99(ou outro duplo tridodo) em push pull , resultando em um amp completo de +ou- 10W,  com 2 estagios de pre usando só 2 válvulas. Mas a idéia de uma nova opção para o iALL é muito boa também, vou pesquisar uns esquemas e outras opções de válvulas para podermos discutir.

[blackcorvo]

Eu já tinha pensado em iniciar um projeto desse de amp compacto, mas não tinha visto essa valvula ainda, bem interessante, especialmente o preço, super acessível. Pena que os dois triodos são diferentes, o que praticamente impossibilita um estagio em push pull com essa válvula.

Isso porque a idéia é usar uma como pré e a outra como power.

Outra valvula muito interessante é a ECC99 da JJ, ela é um duplo triodo de com dissipação 5w por seção.

 
Interessante.. vo dar uma procurada por ela (pena não ter muitos sites q vendem válvulas aqui no Brasil... eu só posso fazer compras em território nacional p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) num tenho cartão de crédito - e nem pretendo ter... "trauma" de família, se é que me entende).

Outra ideia seria fazer um mini amp, porem com mais valvulas, usar por exemplo um "triplo triodo" (a pouco tempo vi algumas por menos de 7 dolares na tubesandmore) + uma ECC99(ou outro duplo tridodo) em push pull , resultando em um amp completo de +ou- 10W,  com 2 estagios de pre usando só 2 válvulas. Mas a idéia de uma nova opção para o iALL é muito boa também, vou pesquisar uns esquemas e outras opções de válvulas para podermos discutir.

Eu mesmo achei um modelo de Duplo Pentodo de Potência + Triodo, a ECLL800:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/062/e/ECLL800.pdf

Chato é achar ela... o mais fácil seria buscar modelos de válvulas comuns em Receptores de TVs ou mesmo de Rádios antigos, como eu comentei anteriormente, pois esse tipo de válvula parece ser mais comum por aqui.

[hgamal]

Pessoal,

acho super interessante este tópico. Agora vocês tem um pequeno vislumbre de como é difícil um projeto destes. Se usamos uma válvula esdrúxula, não achamos, mas o projeto fica bom. Se for uma válvula fácil, ela não faz o que queremos.

Eu tenho um projeto, ainda não publicado, o IALL 10.5, com duas ECL82 (6BM8 ou 6F3P russa). São duas válvulas e 10.5 Watts. Pequeno e elegante.

Acho que ECL-82 é o melhor que podemos chegar em termos de tamanho, facilidade de encontrar (ela ainda é fabricada) e principalmente: timbre. Além disto, usar triodos como saída nos traz uma menor potência, quando comparados aos tetrodos e pentodos.

Mas estou empolgado para ver o que resulta desta thread. Aguardo os resultados. Por favor surpreendam-me.

[vcore]

Eu nunca ouvi o som ECL82, mas a julgar pelo que o pessoal do site falo do iAll, ela deve produzir um belo timbre. E realmente a ECL82 é a válvula com melhores características para esse tipo de projeto, já que alem de ainda ser fabricada, tem já possui um estagio de pre e power, com boas qualidades "técnicas"(dissipação, ganho, consumo) e sonoras.

Podemos partir também para um projeto com valvulas sub-miniatura, mas ai o problema é que elas não são mais fabricadas. Nesse site tem dois interessantes projetos:

http://jjs.at/electronic/index.html

Com essas subminiaturas da para fazer projetos bem compactos e interessantes:



Vou procurar por válvulas em algumas lojas na internet, mas acho que vai ser difícil achar esses modelos citados aqui, com exceção da ELC82.



Dei uma olhada no site da multcomercial e achei duas valvulas que poderiam servir para um projeto desse:

Sovtek 5199, pentodo + triodo, tem, aparentemente o tamanho de uma 12AX7. Pelo que eu vi no datasheet, não seria muito adequada, a dissipação de placa é de apenas 3w para o pentodo, e o triodo tem um ganho muito baixo(17) apesar de ter uma dissipação alta(1W) então ela só serviria mesmo se fosse usadas 2, com os pentodos em push pull, e os dois triodos na inversão (já que possuem boa dissipação), mas ai seria necessário mais uma válvula para compor o pre amp. Agora, outra opção seria montar um micro amp com só uma, em uma caixinha, já com  um falante de 3 ou 4''.

Electro Harmonix 6SN7EH, duplo triodo, dissipação de 5w por placa, e até 7.5w(com as duas placas). Essa sim seria, na minha opinião uma boa válvula, usando ela daria para fazer um belo amp push pull, ou mesmo SE, com os triodos de potencia em paralelo usando uma 12AX7 no pre. Mas ai entra o "problema" já que vamos usar 2 valvulas, porque não uma 12AX7 + uma 6L6GC? Ai fica difícil justificar o uso de um duplo triodo de saída com dissipação de 7.5W se podemos, pelo mesmo preço, usar um pentodo de 25W.

E só uma pergunta hgamal, o iAll 10.5,  é SE ou push pull?

[hgamal]

...
E só uma pergunta hgamal, o iAll 10.5,  é SE ou push pull?

push-pull

[blackcorvo]

Mas estou empolgado para ver o que resulta desta thread. Aguardo os resultados. Por favor surpreendam-me.

Pode deixar que vou tentar ao máximo pra surpreender! hehe

no momento to juntando uma grana pra poder comprar os materiais necessários pro projeto, e to seriamente pensando em enrolar o transformador de força e o de saída, pois achei um scan de uma revista onde ensinam a enrolar transformadores pra valvulados.
Assim, além de ter a chance de aprender como faz - com cuidado, SEMPRE -, ainda aproveito e malho o muque! XD

mas antes quero tentar terminar o Single Ended que eu to tentando fazer com minha 6AU6. só preciso de uma válvula para o pré (a 12AX7 que tenho aqui parece estar "bichada"), mas acho que já encontrei um modelo adequado, e verei se não compro ela junto com a 6DN7.

[blackcorvo]

só um pequeno update, pra quem tem costume de comprar lotes de válvulas, e acabou ficando com uma(s) 6AU6 guardada(s) em alguma gaveta e não sabe o que fazer com ela(s)
se quiser, pode montar um powerzinho SE simples pra usar com o PC ou coisa assim:



é baseado em um amplificadorzinho que eu tinha feito há uns tempos atrás no protoboard, e hoje montei só a parte da potência pra testar com um pré que fiz... aí resolvi ligar a saída do laptop nele e funcionou muito bem! acredito que fique bom com um PC t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).

com a 6AU6, vc consegue algo como 1w. eu achei ele potente o suficiente pra se fazer um BELO de um barulho... a tensão de alimentação está em 252v. no meu esquema a fonte está exatamente como a que eu montei aqui.
no momento to usando como transformador de saída um transformador de 500mA de uma fonte velha, com secundários de 3v, 4.5v, 6v e 9v, pra assim poder testar impedâncias diferentes. to usando ele agora com o de 3v, em um falante de 8 ohms (Z no primário de + ou - 43k. pelo que li, o ideal pra 6AU6 seria 22k, mas ela funciona bem com qualquer impedância comum - 4k7, 5k, 7k, 10k... - no primário, segundo os meus testes aqui).
se quiserem saber a impedãncia do primário de um transformador desses, é só fazer a conta:

Zprim = (Vprim/Vsec)² * Zsec, onde Zsec é a impedância do falante que você vai usar.

exemplo:
Zprim = (220/9)² * 4 = 24,45² * 4 = 597,80 * 4 = 2319,2 ohms

Assim que eu puder usar o amplificador no máximo (traduzindo: quando minha mãe acordar...) aí eu faço um videozinho mostrando a potência dele, posto no youtube e adiciono nessa mensagem.

[hgamal]

no momento to usando como transformador de saída um transformador de 500mA de uma fonte velha, com secundários de 3v, 4.5v, 6v e 9v, pra assim poder testar impedâncias diferentes. to usando ele agora com o de 3v, em um falante de 8 ohms (Z no primário de + ou - 43k. pelo que li, o ideal pra 6AU6 seria 22k, mas ela funciona bem com qualquer impedância comum - 4k7, 5k, 7k, 10k... - no primário, segundo os meus testes aqui).
se quiserem saber a impedãncia do primário de um transformador desses, é só fazer a conta:

Zprim = (Vprim/Vsec)² * Zsec, onde Zsec é a impedância do falante que você vai usar.

exemplo:
Zprim = (220/9)² * 4 = 24,45² * 4 = 597,80 * 4 = 2319,2 ohms

Assim que eu puder usar o amplificador no máximo (traduzindo: quando minha mãe acordar...) aí eu faço um videozinho mostrando a potência dele, posto no youtube e adiciono nessa mensagem.

Existe um problema de usar transformadores de força comuns em amps single ended. Os transformadores para este tipo de amplificador necessitam ser providos de um GAP de ar.

Como a corrente flui um único sentido, o fluxo magnético também será gerado em um único sentido também. Este fato aliado a histerese  do material magnético, irá saturar o núcleo, fazendo com que sua eficiência diminua. Não sei dizer quais são os efeitos de longo prazo, mas o resultado é um som ruim.

Em amplificadores push-pull isto não acontece, devido ao fato da corrente fluir em dois sentidos, fazendo com que os fluxos se anulem.

Para sanar este problema, algumas pessoas abrem os transformadores, desmontando seus núcleos. Separam os núcleos duas metades: "E" e "I", remontando os núcleos com uma folha de papel entre os elementos "E" e "I".

Notem que nos transformadores de força comuns, os núcleos "E" e "I" não são dispostos todos em um único sentio, eles são embaralhados. Isto definitivamente tem que ser disfeito.
Mensagem MescladaEste artigo é muito interessante e mostra passos do processo de construção de um transformador "single-ended"

[blackcorvo]

Existe um problema de usar transformadores de força comuns em amps single ended. Os transformadores para este tipo de amplificador necessitam ser providos de um GAP de ar.

Como a corrente flui um único sentido, o fluxo magnético também será gerado em um único sentido também. Este fato aliado a histerese  do material magnético, irá saturar o núcleo, fazendo com que sua eficiência diminua. Não sei dizer quais são os efeitos de longo prazo, mas o resultado é um som ruim.

Em amplificadores push-pull isto não acontece, devido ao fato da corrente fluir em dois sentidos, fazendo com que os fluxos se anulem.

Para sanar este problema, algumas pessoas abrem os transformadores, desmontando seus núcleos. Separam os núcleos duas metades: "E" e "I", remontando os núcleos com uma folha de papel entre os elementos "E" e "I".

Notem que nos transformadores de força comuns, os núcleos "E" e "I" não são dispostos todos em um único sentio, eles são embaralhados. Isto definitivamente tem que ser disfeito.

Sim sim, eu já sabia disso. mas como são só testes e em baixa potência, não existe uma necessidade muito grande em se re-arrumar o núcleo. mas farei isso em breve.

sobre o video que eu havia comentado que ia colocar, aqui está ele: http://www.youtube.com/watch?v=1yyrDSyid_A o Youtube tava meio chato h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) e só consegui upar o video agora pouco.

a propósito, muito bom esse artigo que você postou aí. somando ele com esse daqui: http://www.rst.qsl.br/esq_professor/rst_amer_pevermelho.htm a gente vai looooonge na parte de transformadores!!!

[blackcorvo]

ATUALIZAÇÕES

Resolvi fazer umas gravações do som dele com a guitarra, usando um pré com JFETS, o qual eu baseei nos circuitos Booster 2.5 (também chamado de Sweet Thing), Fulltone Fat Booster, a versão jfet do Blackface, e afins. Esses samples foram feitos antes de eu adicionar o controle de Boost (era só um resistor de 10k ali).
E eu usei um transformador de 110/220v -> 9v/500mA que eu tenho aqui, já propriamente preparado pra ser usado em saída single ended (era pra ser usado no SE de 2w do AX84, mas o circuito acabou não funcionando por motivos desconhecidos - porém eu suspeito de um certo capacitor que usei no caminho do sinal depois do ultimo estágio do pré).

Esquema do pré:


Som do amp No Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=cr0VUMAT35k

Som do amp No 4shared:
http://www.4shared.com/file/213493938/a942fd62/lilitube_fetpre_clean1.html
http://www.4shared.com/file/213494053/facc805a/lilitube_fetpre_clean2.html
http://www.4shared.com/file/213494097/51140b4f/lilitube_fetpre_presence_range.html
http://www.4shared.com/file/213494169/30f650b0/lilitube_fetpre_presence_range.html

Esse foi gravado hoje, com o pré já com o controle de boost. Nele eu usei todos os controles no máximo:
http://www.4shared.com/file/213839936/1c35e8db/Ohh_sounds_Foxxxey.html

Outro recente, com uma correçãozinha feita no power (usei a lampada errada em série com o filamento, e ela acabava num possibilitando a válvula de aquecer corretamente. após a troca, houve uma melhora perceptivel no som e na potência), somente Presence e Volume no máximo, o resto no mínimo:
http://www.4shared.com/file/214147720/568495c0/Under_the_bridge_test.html

espero que curtam... e desculpa o ruído, mas isso q dá fazer tudo em protoboard...

[mrmagoo]

Eu curti muito!!! ficou muito bom!! Parabéns

[blackcorvo]

Eu curti muito!!! ficou muito bom!! Parabéns

Obrigado =)

verei se termino de fazer o layout pra placa dele. se eu soubesse fazer PDFs, fazia um documentozinho sobre esse circuito...

[diego gr]

Bah cara, li todo o tópico, uma verdadeira aula de transformadores para iniciantes hehehe
Tópico sensacional! Parabéns!

A única coisa que posso acrescentar ao autor do topico é quanto ao PDF que ele quer fazer.
Tu pode criar um documento do Word com o passo-a-passo, com imagens e texto. Depois, imprima em PDF usando o programa PDF Factory que baixa de graça na net. Simples assim, PDF com alta qualidade.

[blackcorvo]

Bah cara, li todo o tópico, uma verdadeira aula de transformadores para iniciantes hehehe
Tópico sensacional! Parabéns!

A única coisa que posso acrescentar ao autor do topico é quanto ao PDF que ele quer fazer.
Tu pode criar um documento do Word com o passo-a-passo, com imagens e texto. Depois, imprima em PDF usando o programa PDF Factory que baixa de graça na net. Simples assim, PDF com alta qualidade.

to baixando, vou ver se dá certo.

De qualquer forma, eu fiz só a placa do power até agora... a do pré tá chatinho de fazer (faz tempo que num faço layout de placa com os pots embutidos nela...). não sei quanto tempo posso demorar pra fazer ou se vai ficar bom...