Alimentação de dois circuitos, simétrico e assimétrico + circuitos de entrada.

[Albuquerque]

Olá a todos mais uma vez!

Venho pedir mais uma ajuda dos grandes mestres dos templos shaolin (de eletrônica ). Estou montando para um amigo um amplificador para violão (falante grande + tweeter), com TDA2030 e um tone stack simplezinho com base em um TL072.
Daí ele me pediu para incluir o 'little angel' chorus, com chaveamento na entrada. Daí eu falei: beleza! Sem problemas! (burriiiinho  )
Só que agora, na fase de elaboração das placas surgiu o problema: Tanto o power TDA2030 que tô montando, quanto o pré TL072, são alimentados com fonte simétrica. Mas o little angel são só 9V assimétricos.
Tem como alimentar os dois projetos com uma única fonte de alimentação? Lembrando que só tenho um trafinho de 12+12 x 3A.
Como seria a ligação? pensei em algo tipo usar só o +V e o GND da fonte pra alimentar o little angel (claro que com um regulador). Será que rola???

Help-me please!!!

[Alfredo Padrao]

Tranquilo, dá para fazer como você mesmo sugeriu, sem problemas; pois o "little angel chorus", não deve consumir muito, então é só aproveitar o ramo positivo da fonte, aplicar o regulador de 9V não esquecendo dos capacitores de filtro adicionais, e ser feliz.  Depois de tudo pronto, posta uns "samples" para mostrar o resultado.

Boa sorte,
Alfredo

[Albuquerque]

Alfredo, muito obrigado pela resposta.   

Tava pensando nisso mesmo +V e GND. Mas daí pensei também: Será que o fato de colocar mais uma carga na fonte só do lado positivo não iria gerar uma desigualdade na fonte, tipo, tá puxando mais corrente no 'lado' +Vcc do que no -Vcc. Entende minha preocupação?
Bom, vou fazer os testes e posto os resultados.

Agora, mais uma coisinha... 
(Me desculpem perguntar isso aqui nesse tópico, é para evitar criar outro desnecessariamente)
Meu amigo, para quem estou fazendo o amplificador, me pediu para colocar 3 Entradas, a saber: Violão 1 (com o little angel, chaveado); Violão 2 (Clean) e Microfone. Esse 'mixer' de duas entradas para violão e um microfone pode ser resolvido apenas com resistores em série com a entrada ou acham melhor um circuito específico?
Se puderem me responder mais essa... agradeço de antemão!

[GrAmorin]

Sobre a alimentacao do chorus:
Pode ficar tranquilo, nao havera diferenca em "puxar" mais corrente do + do que no -.
Muitos amps fazem isso, e nao tem problemas.
O amplificador RocPro, tira a alimentacao dos filamentos da valvula do +, para voce ter ideia.
E lembrando, o consumo do little chorus é muito baixo, e considerando o transformador de 3A é simbolico.

Sobre as entradas:
Os resistores deveriam ser tipo em paralelo e nao serie.
Na verdade, um resistor a cada jack, e o outro lado de cada resistor unidos, e vai para entrada do pre.
É bom usar um capacitor em serie com cada resistor.
Se usar um circuito, apenas de entrada, para uma das entradas, seria melhor.
Nao precisa fazer um circuito inteiro, so a parte inicial.

[Albuquerque]

Muito obrigado também GrAmorin!

Se usar um circuito, apenas de entrada, para uma das entradas, seria melhor.
Nao precisa fazer um circuito inteiro, so a parte inicial.

Neste caso, teria alguma sugestão de circuito 'mixer' de entrada para eu pesquisar? Dei uma olhada por aqui e não tenho muita coisa. Procurei na net e não fiquei muito satisfeito. Alguma palavra chave para eu pesquisar?

Mais uma vez, muito obrigado!
Rafael Albuquerque

[DARKSEK]

O mini mixer aqui do site não resolveria?

[Albuquerque]

O mini mixer aqui do site não resolveria?

Puxa.. Que noob que eu sou! Não tinha pensado ainda! Valeu DARKSEK

[GrAmorin]

Prés costumam ser bem semelhantes, mudando apenas a parte inicial, e a parte de tone.
Certo que um pre que receba varios sinais diferentes nao tera tanta qualidade e definiçao de ambos os sinais (isso em minha opniao), mas façamos conforme o gosto e nescessidade do cliente. 

Eu sugeria, fazer a parte inicial de cada pré, e a saida deste setor faz a propria mixagem atraves do potenciometro de volume de cada via (pre).

Eu postei aqui no forum, o pre do AD-5, uma especie de pedaleira para violao, com entrada para captador  piezo e magnetico.
Minha intençao era de fazer o çayout deste pre, e tambem do amplificador acoustassonic (Fender), mas infelismente nao tive tempo de fazer ainda.
Este acoustassonic seria interessante voce ver, ele tem entrada de violao, mic balanceado e chorus...

Link do post que esta o AD-5.

[Alfredo Padrao]

Quanto ao mixer; eu montei este aqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1708.0
Montei para o meu filho usar de forma portátil, preso no "cinto", pois só havia um cubo e duas guitarras, então desta forma dá para colocar as duas no mesmo amplificador que só tem uma entrada.
Este mixer ao mesmo tempo que é simples, é muito polivalente.

[Albuquerque]

Obrigado pelas dicas GrAmorin e Alfredo Padrão.

Gostei muito do circuito do AD-5 GrAmorin. Para o que vou usar agora pretendo mais simples um pouco. Mas vou utilizá-lo no futuro com certeza!

Quanto ao mixer; eu montei este aqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1708.0
Montei para o meu filho usar de forma portátil, preso no "cinto", pois só havia um cubo e duas guitarras, então desta forma dá para colocar as duas no mesmo amplificador que só tem uma entrada.
Este mixer ao mesmo tempo que é simples, é muito polivalente.

Neste Mixer que o Alfredo falou (que por sinal gostei muito) só faz mixar compensando as perdas ou ele também faz o papel de pré amplificador? Isso por que o pré que estou utilizando tem equalização de 3 bandas é com base em um TL072 também.
Uso os dois projetos unidos, neste caso cada um com o seu TL072? Ou no caso do mixer posso retirar a parte ativa, a que entra no TL, e acoplar ao meu pré?
Outra coisa, é necessário alterar alguns componentes para cada entrada que pretendo usar? Tipo: dois violões e 1 microfone. Alterar algum componente para a entrada do microfone?
Sei, sei... Muitas são as perguntas!!!   

[DARKSEK]

Quanto a parte de retirar algo: o ideal seria montar o mixer completo e ligar a saída dele no amp.

[GrAmorin]

Esse mixer tambem faz uma funcao de ganho.
Observe que o sinal entra no pino 2, sai do pino 1, entra no pino 6 e sai no 7.
Note os resistores de realimentacao entre os pinos 1 e 2, e 6 e 7.

A parte que mixa é apenas aquela que esta demarcada com pontilhados vermelhos.
Observe que esta como eu mencionei em um post anterior, sobre usar capacitor em serie com o resistor.

Este tipo de mixer é basico, pratico e funcional.

No uso dele, eu recomendaria usar pelo menos a primeira parte de ganho (pinos 1,2 e 3), e dai em diante combinar com o resto do seu projeto.
Mas isso fica a seu criterio.

Sobre alterar algum componente, eu so recomendo que na entrada para mic o capacitor seja pelo meno 1uF.

[Alfredo Padrao]

Eu citei este mixer, pelo fato que você queria algo sem complicações, e neste caso ele atende plenamente.  Pelo que entendi do circuito, o ganho é "próximo" de 1, ou seja "sem ganho" pelo valor dos resistores de realimentação, mas nada impede que você mude a relação de ganho, como sugeriu o GrAmorim, trocando o valor dos resistores entre 1 e 2, e 6 e 7 que são os que determinam o ganho.

Mas eu manteria o circuito da forma como está, já que no seu projeto já tem o pré, desta forma o mixer estaria exercendo a função a que se destina; ou seja "mixar", apenas atentando para o capacitor de acoplamento do microfone, com bem falou o GrAmorim.

Ah, ia esquecendo de comentar, meu filho notou que mesmo com o mixer desligado, ainda assim o sinal continua passando; é claro que com o sinal com nível mais baixo, isto caso o potênciometro da entrada correspondente esteja aberto.  Então verificando o circuito com mais atenção, verifiquei que quando desligado, mas com o potênciometro aberto, o que temos são o capacitor de acoplamento, 4 resistores de 100k em série e o capacitor de desacoplamento, portanto dependendo do nivel de sinal de entrada (Guitarra por exemplo) há um "vazamento" de sinal, não sei se o mesmo ocorreria com microfones.

[Albuquerque]

Muito obrigado pela atenção GrAmorin! O que vc falou acima:

No uso dele, eu recomendaria usar pelo menos a primeira parte de ganho (pinos 1,2 e 3), e dai em diante combinar com o resto do seu projeto.
Mas isso fica a seu criterio.

...é muito interessante! Olhando por um lado mais cuidadoso vou deixar o circuito completo, como uma etapa a mais, de mixagem + 'ganho' (mesmo que este seja mínimo).

Quando você disse:

Sobre alterar algum componente, eu so recomendo que na entrada para mic o capacitor seja pelo meno 1uF.

... é por que posso então adotar valores maiores, é isso?
Mas neste caso, acima de 1µF, me restarão os eletrolíticos. É melhor adotar o de 1µF mesmo ou outro maior? Neste caso o lide negativo vai no lado do jack ou do lado do circuito?

Alfredo, muito obrigado também por suas respostas e experiências relatadas. São de grande ajuda!
O que você relatou sobre a passagem de sinal mesmo com o instrumento desligado, prova que o teu circuito é bastante sensível, amplificando até os sinais mais remotos! Excelente pré esse teu hein?! Foi aquele amplificador com Reverb que você postou aqui no site não foi? Se for ele é realmente muito bom! Acompanhei a sua montagem, e por sinal MEUS PARABÉNS (atrasados ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ..) Excelente montagem!!!
No meu caso, porém, mesmo que vaze sinal, não será problema pois a chave ON-OFF é para o circuito todo.

Muito obrigado a todos! Assim que terminar de monta-lo vou postar aqui os resultados.Esquemas e layouts também! (melhor postar aqui nesse tópico mesmo ou abrir outro?)
No mais, agradeço a atenção de todos!

Abraços,
Rafael Albuquerque.

[GrAmorin]

No caso do mixer, mesmo desligado o sinal passa (em intensidade menor) por uma questao, digamos "normal".
No mixer, o CI é o unico componente que precisa de alimentacao para funcionar, resistores e capacitores nao precisam.
Quando o circuito nao é alimentado, apenas o CI nao trabalha, por isso a intensidade é menor.
Mas os resistores e capacitores tem atividade.
O que acontece, é que o resistor que determina o ganho, interliga a entrada com a saida (entra pino 2 sai pino 1 - entra pino 6 sai no pino 7) e dai para o out...
Entao, pode se dizer que o in e o out ficam interligados atraves dos resistores.
E quando o CI nao é alimentado, esses resistores mudam seu papel de funcionamento, que antes era determinar o ganho, e agora é de levar o sinal.

Tambem acontecera com microfone, ou qualquer outra fonte de sinal.

Sombre o capacitor para o mic, melhor ser entre 1uF e 22uF, recomendo que seja ate 4,7uF.
Nao fara diferença a polaridade.
Alguns fabricantes costumam colocar o positivo para o jack, e negativo para o circuito.
Mas tem alguns em que isso é invertido.
Neste caso nao fara diferença significativa.

E a propossito, o amplificador qu o Alfredo montou é muito bom mesmo.
E repare, o PT tira a alimentacao do + da fonte.
Use este amplificador como referencia, ou ate mesmo, apenas altere ou incremente...

Qualquer duvida, estou a disposicao.