Hora de desenvolver nosso proprio Alto Falante

[pit.du]

Kem
poderia sitar os fornecedores que vocês foram, pois estou para começar meu projeto e vou montar 4 falantes vou importar alguns cones da kurt muller, porem o problema vai ser a centragem, se você puder me enformar acho que vou tentar encontrar algo o mais próximo possível do que eu preciso.


Só para deixar mais uma informação os cones kurt muller usados pela Celestion, Eminencee e Jensen , tem um peso de 13,5g com uma tolerância de 7% para mais ou para menos.

como gostaria de achar um cone assim aqui no brasil.....(sonhar nunca é demais)

[kem]

pit.du... veja minha resposta pro a.sim...
Não existe centragem macia aqui no Brasil (não a venda no varejo - pelo menos não encontramos... se você quiser mandar fazer umas 1.000, eles fazem do jeito que você quiser, mas se prepara para fornecer TODAS as especificações tecnicas - e são muitas). E vou dizer que ja desmontei um EHX e estudei bem alguns celestions... Não achei a centragem deles mais macia do que as que tem a venda por ai.
Veja na Ramos. Eles tem controle da secagem das centragem (não penduram no varal). Ligue na SPO Ramos, que é representante. Fale com o Seu Zé Maria, e diga  que o foi o Ricardo e o Romildo que te indicaram, e que você também quer montar falantes para guitarra. Mas experimente os cones deles antes de importar.

[pit.du]

obrigado kem vou ligar la sim
-----quanto a bobina sera que o fator que estamos procurando não seja o fio, os celestions pelo menos a informação que tenho, é que utilizam fio de seção retangular, o que teoricamente deixaria a bobina menor e mais sensível o único fornecedor que encontrei foi esse (11)4822-1749

to até pensando em enrolar umas com fios de bitolas diferentes, só para ver a diferença no som.

[a.sim]

Olá.

O problema só pode ser na centragem dura, pois a borda do cone é de espuma e não tem como limitar a resposta em frequência do alto-falante. Com relação à bobina, não há muito o que ela ser diferente pois para o mesmo diâmetro da forma, a bitola do fio e o número de espiras têm de ser mais ou menos os mesmos senão não dá os 8 ohms.
Se existe gente que fabrica centragens e pendura no varal para secar, então também posso fazer as minhas...

Do site da Selenium :

Em junho de 2010 a empresa foi comprada pela americana Harman International que transformou a Selenium na marca JBL Selenium agregando seus produtos no portfólio mundial.

Socorro...

[pit.du]

Não é bem por ai não A.sim, pelo que andei lendo o problema parece ser mesmo o cone e a espessura do gap, o cone tem um papel importante nas respostas de frequência e a espessura do gap na sensibilidade do alto-falante.      

[edyguitar]

outra coisa que influencia m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) na resposta de frequencia, é a altura da bobina em relação ao fundo do GAP. se na hora de reformar ele colou a bobina muito alto aumenta a resposta de frequencia, muito baixa diminui a resposta de frequencia.

[a.sim]

Olá.

Respeito a opinião dos colegas, mas a frequência de ressonância do cone, que determina a menor frequência que o alto-falante pode reproduzir, é determinada apenas pelos parâmetros massa-mola do sistema do cone. Assim, o que entra em jogo basicamente é a massa do cone e da bobina, juntamente com a elasticidade da borda e da centragem.

Todo o resto é secundário no tocante à f_ress. Sem uma centragem macia, a f_ress do alto-falante vai continuar alta.

[kem]

... Com relação à bobina, não há muito o que ela ser diferente pois para o mesmo diâmetro da forma, a bitola do fio e o número de espiras têm de ser mais ou menos os mesmos senão não dá os 8 ohms.

Po a.sim... você trabalha com fios... 
Existem 3 configurações na relação altura enrolamento da bobina / altura (espessura) arruela superior... Enrolamento menor que a arruela superior, enrolamento do mesmo tamanho que a arruela superior e enrolamento maior que a arruela superior. Esse ultimo é o que você vai encontrar em lojas para falantes (enrolamento BEM maior). É o utilizado em sub woofers automotivos (bate estaca), pois permitem um maior deslocamento da bobina.
E claro, fios mais finos, menor o comprimento do fio necessario para atingir, por exemplo, 8R, e menor a altura do enrolamento. Fio mais grosso, maior o comprimento necessario para atingir a resistencia necessaria, maior a altura do enrolamento. Em ambos os casos, a propria espessura do fio também ajuda.

Se existe gente que fabrica centragens e pendura no varal para secar, então também posso fazer as minhas...

Pode sim... mas é disso que você tem que fugir...
Se você dependurar no varal pra "secar", a resina vai escorrer pra baixo, deixando a centragem sem uniformidade.

[pit.du]

A.sim repeito sua opinião mas estou me baseando em resposta de um antigo engenheiro da Celestions, ele mesmo afirma que se a aranha for muito mole ela acaba comprometendo o Xmax, ou seja a bobina sai de sua posição ideal, saindo demais do imã e tende a esquentar demais podendo até incendiar, isso pode ser observado em falantes com muitas horas de uso  a aranha vai ficando mole e muitas vezes esse deslocamento acontece.

[a.sim]

A.sim repeito sua opinião mas estou me baseando em resposta de um antigo engenheiro da Celestions, ele mesmo afirma que se a aranha for muito mole ela acaba comprometendo o Xmax, ou seja a bobina sai de sua posição ideal, saindo demais do imã e tende a esquentar demais podendo até incendiar, isso pode ser observado em falantes com muitas horas de uso  a aranha vai ficando mole e muitas vezes esse deslocamento acontece.

Ok, está correto. Mas a frequência de ressonância continua dependendo apenas das massas e das elasticidades envolvidas; nenhum parâmetro elétrico ou modo de montagem pode alterar a f_ress.

O rendimento do alto-falante, por outro lado, é influenciado pelos parâmetros elétricos e físicos da bobina, bem como de sua montagem, além dos parâmetros do conjunto magnético - fluxo total e comprimento do entreferro.

Mas, como estou interessado na menor f_ress possível, a fim de obter a f_ress nominal do alto-falante original ( 30 Hz ), esses parâmetros são secundários. Até porque alguns eu nem posso mexer ( conjunto magnético ) e a bobina eu poderia fazer uma nova com o material que tenho na fábrica.

A questão, enfim, é a elasticidade da CENTRAGEM !
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Existem 3 configurações na relação altura enrolamento da bobina / altura (espessura) arruela superior... Enrolamento menor que a arruela superior, enrolamento do mesmo tamanho que a arruela superior e enrolamento maior que a arruela superior.

Que arruela é essa, Kem ?

Esses alto-falantes antigos têm bobinas simples. A largura da bobina é definida pela largura do entreferro, mais uma folga para a excursão do cone. E como a bobina pode ser feita na Schatz ( afinal, eu tenho as formas das bobinas que o "proficional" usou ) elas seriam um problema menor.

Por fim, informo que tenho dois alto-falantes também com borda de espuma mas com centragem macia, que são de 8" e com f_ress = 60 Hz.

[kem]

Arruela superior, arruela aberta, anel, etc... varios nomes, mesma peça.








Tenho certeza de que você pode fazer as bobinas, e não duvido que fiquem otimas... mas você precisaria da original para fazer uma igual.

[a.sim]

Ok, agora faz sentido. É a peça polar superior, que determina a largura do entreferro. Nesses alto-falantes, a bobina tem a mesma largura do entreferro.

[kem]

a.sim, não sei se estamos falando a mesma coisa.
Estou falando da altura do enrolamento da bobina (B na imagem abaixo), e vemos ele sempre em referencia a espessura da arruela superior (A na figura abaixo).
Se é disso que você esta falando, pode ter certeza de que hoje o que você tem é algo igual a figura abaixo... B>A (bem maior...)

[pit.du]

Ok, está correto. Mas a frequência de ressonância continua dependendo apenas das massas e das elasticidades envolvidas; nenhum parâmetro elétrico ou modo de montagem pode alterar a f_ress.

O rendimento do alto-falante, por outro lado, é influenciado pelos parâmetros elétricos e físicos da bobina, bem como de sua montagem, além dos parâmetros do conjunto magnético - fluxo total e comprimento do entreferro.

Mas, como estou interessado na menor f_ress possível, a fim de obter a f_ress nominal do alto-falante original ( 30 Hz ), esses parâmetros são secundários. Até porque alguns eu nem posso mexer ( conjunto magnético ) e a bobina eu poderia fazer uma nova com o material que tenho na fábrica.

A questão, enfim, é a elasticidade da CENTRAGEM !

Por fim, informo que tenho dois alto-falantes também com borda de espuma mas com centragem macia, que são de 8" e com f_ress = 60 Hz.

O que posso te aconselhar e tentar usar uma borda bem mole para tentar chegar ao 30Hz de F_ress

Agora uma pergunta esse falante você esta querendo para que fim?
30Hz de frequência de ressonância acredito que não seja para guitarra

[kem]

pit.du... definitivamente não... hehehe
o lance do a.sim é HI-FI...