Power com ECL-82 para audio

[duPrado]

Olá pessoal,

Alguém com mais experiencia pode ter confirmar, mas em geral conte com uns x1.2 a voltagem final depois de retificada, filtrada e com carga (a não ser que o transformador esteja sub-dimensionado).
Com uns 260V depois de retificado você deve ter uns 320~340V. Vai queimar 20~40V (ou mais com Rx).
O resistor de feedback para 8ohms em geral é o dobro que para 4ohms.
Numa regrinha de 3, da que para 8ohms seria 5.28K... use 5.6K.

Valei pela dica Kem!
No circuito indica a saida para 5Ohm, seria só usar regra de três mesmo?

Me lembrei de um video do Eduardo ensinando a fazer fontes reguladas (claro que não é o caso aqui) mas ele mostra alguns conceitos que acredito serem aplicáveis aqui.

Segundo o video tenho que levar em conta que preciso de 300Vx80mA Limpos no ponto indicado no circuito.
Utilizarei um transformador com derivação central, retificarei por silicio e o capacitor é um 50uFx450V, logo:

300V(necessário)+Vrp(ripple)+0,7V(queda diodo)=x
Vrp=I/(2.f.C)   Vrp=0,08/(2.60.0,00005) Vrp=0,075

300V+0,075V+0,7V=300,775V (tensão de pico minima)

300,775/ 1,414213 (raiz de 2) = 212,132V

212,132+10%= 233,345V

Então com um secundário de 240V é só ajustar Rx pra "queimar" a tensão excedente?

Entendi corretamente pessoal?
Abraços a todos.

[Eduardo]

Oi Duprado

A melhor forma de você descobrir a tensão final em sua fonte é usar um simulador como o PSU Design II ou o LTSpice. Essas fórmulas dão um chute razoável, mas como não levam em conta a resistência do enrolamento, erram mais quando a tensão se eleva.

Abraços

Eduardo

[kem]

duPrado...
No papel seus calculos podem até estarem certos...
Mas e se na pratica não baterem os resultados?
Se você fizer com 240V e não chegar aos 300V, você vai ter que trocar o transformador.
Se fizer com 250~260, e der mais que 300V, aumenta Rx.
Faça o transformador com pelo menos 90mA (ou mesmo 100mA se tamanho do transformador permitir) para ter uma folga caso precise queimar mais voltagem em Rx.
[]s.

[duPrado]

Olá a todos,

Oi Duprado

A melhor forma de você descobrir a tensão final em sua fonte é usar um simulador como o PSU Design II ou o LTSpice. Essas fórmulas dão um chute razoável, mas como não levam em conta a resistência do enrolamento, erram mais quando a tensão se eleva.
Abraços
Eduardo

Fiz (tomara que certo) uma simulação no PSU (coloquei só o link pra não bagunçar o tópico).

Nos dados do transformador:
Secundário 255V x 90mA.


Pelo que entendi essa configuração me daria 304Vrms na saida com uma carga de 80mA certo?
Ou fiz tudo bagunçado?

duPrado...
No papel seus calculos podem até estarem certos...
Mas e se na pratica não baterem os resultados?
Se você fizer com 240V e não chegar aos 300V, você vai ter que trocar o transformador.
Se fizer com 250~260, e der mais que 300V, aumenta Rx.
Faça o transformador com pelo menos 90mA (ou mesmo 100mA se tamanho do transformador permitir) para ter uma folga caso precise queimar mais voltagem em Rx.
[]s.

Por isso que estou pedindo a opinião de todos vocês. Estou aprendendo muito com tudo isso. E certamente usarei uma folga, só quero entender como funciona todo o cálculo para não usar uma folga grande ou pequena demais. Valeu pela dica.

Não me canso de agradecer a todos do fórum desde já. Estou aprendendo muito (e ainda tem muita coisa pela frente...).

Abraços.

[kem]

Ta proximo do real seu resultado...
Mas erros de até 10% são comuns...
Se der 10% a menos (304 - 10% = 273V) você perde o transformador.
Veja o Eduardo com o Iall 10.5 V2.
Ele e o Haroldo ja estão no 3° transformador... e os caras são feras.
Acho que você não quer arriscar ter que mandar fazer 2 ou 3 transformadores até acertar né?
Então me conselho é... Tenha uma margem na tensão e na corrente. Se você precisar queimar tensão com Rx, vai precisar de uma sobra na corrente.
260V por 90mA me parece um bom valor (peça o maximo de corrente que o nucleo permitir). Se conseguir mais que 100mA, ai faça com 250V.
[]s.

[xformer]

Kem e DuPrado, acho que não precisa ser tanto. Kem, lembra que o transformador que eu fiz e que está com você é de 220V x 0,27A no secundário e obtivemos mais de 300V no B+ e tivemos que usar ainda aquele resistor que "pega fogo" pra baixar a tensão.  Acho que 240Vrms x 0,095A aguenta bem o tranco pro DuPrado.  Vai chegar a uns 320Vpico depois de perder uns 12 a 14Vrms no fio.

Os amplis que tenho aqui com as ECL82 eu uso 220V x 0,09A no secundário e elas trabalham com B+ de 260Vdc (275Vdc no primeiro capacitor de filtro).  Também se você não conseguir 300Vdc, o amplificador vai funcionar quase do mesmo jeito. Não vai perder transformador de força por isso.

[kem]

E ae xformer... vamos terminar o ampli??? Ja montei a placa...
Quanto ao transformador, tive uma outra experiencia justamente com ECL82. Fiz o secundario com 200V para um SE, e o HT final, sem nenhum resistor baixando voltagem foi 230V.
O transformador que montamos no ampli você fez com 270mA... bem acima do que precisava e bem acima desse recomendado para esse ampli do topico. Assim sobe facil... hehehe
No SEWATT.com, os projetos de SE de EL84 tem justamente um secundario de 260V, e um Rx de 200R a 1.5K/2W, com a intenção de se ter um HT de 300V.
Acho que 240V da pra arriscar sim, mas eu tentaria mais (250~260V como citei no inicio).
Mas como você disse, não vai perder o transformador por causa de 10~20V a menos, a não ser que seja chato/perfeccionista... hehehe
[]s.

[duPrado]

Olá pessoal,

Bom enviei alguns emails solicitando orçamentos, mas conheço poucos lugares que enrolam transformadores com qualidade.
Na lynks e na lider já enviei, mas na lynks agora não fabrica mais sobre encomenda.

E ae xformer... vamos terminar o ampli??? Ja montei a placa...
Quanto ao transformador, tive uma outra experiencia justamente com ECL82. Fiz o secundario com 200V para um SE, e o HT final, sem nenhum resistor baixando voltagem foi 230V.
O transformador que montamos no ampli você fez com 270mA... bem acima do que precisava e bem acima desse recomendado para esse ampli do topico. Assim sobe facil... hehehe
No SEWATT.com, os projetos de SE de EL84 tem justamente um secundario de 260V, e um Rx de 200R a 1.5K/2W, com a intenção de se ter um HT de 300V.
Acho que 240V da pra arriscar sim, mas eu tentaria mais (250~260V como citei no inicio).
Mas como você disse, não vai perder o transformador por causa de 10~20V a menos, a não ser que seja chato/perfeccionista... hehehe
[]s.

Olá kem, somente a titulo de curiosidade, você poderia me enviar uma foto desse transformador de 270mA? Estou querendo ter uma referência de tamanho para já ir pensando no formato e tamanho do amp.

Ah, antes que me esqueça pedi os orçamentos com 250V x90mA.

Abraços a todos.

[xformer]

Kem manda a foto que tiramos do lab pra ele. O de força é o com canecas niqueladas: 93mm altura x 80mm largura x 90mm de profundidade (tampa a tampa das canecas), o outro é de saída com mesmas dimensões mas sem canecas laterais. Peso mais ou menos 2,2kg.

Se for fazer o transformador pra 250V x 90mA (e mais o enrolamento pra tensão de filamento), vai ficar no mesmo tamanho (núcleo central de 1 e 1/4 de polegada ou 32mm).

[duPrado]

Olá pessoal,

É possível o enrolamento do transformador de força ou os de saída na forma toroidal?
Existe alguma vantagem para esse caso?
Sei que para correntes maiores é bem vantajoso.

Abraços a todos.

[Eduardo]

Oi Duprado

Transformadores toroidais são menores e mais eficientes que os convencionais. Você tem grandes vantagens técnicas no de força, mas normalmente o custo de confecção maior do toroidal acaba matando a peça numa analise financeira.

Para o transformador de saída, idealmente o toroidal seria maravilhoso. Mas devido a sua grande propensão a saturar rapidamente, passa a ser crítico um casamento ótimo entre as válvulas de saída. O casamento normalmente oferecido no mercado não é suficiente para garantir o equilíbrio necessário para o uso de um toroidal na saída.

Meu conselho, fique com os convencionais, a menos que tenha alguma restrição forte (e muito forte mesmo) de espaço.

Abraços

Eduardo

[a.sim]

Olá pessoal,

É possível o enrolamento do transformador de força ou os de saída na forma toroidal?
Existe alguma vantagem para esse caso?
Sei que para correntes maiores é bem vantajoso.

Abraços a todos.

Olá.

Desaconselhamos totalmente o uso de transformadores toroidais como transformadores de saída, e recomendamos não utilizá-los como transformador de força, também.

A ausência de entreferro no núcleo toroidal faz com que o núcleo sature com praticamente qualquer corrente DC que circule através do enrolamento primário de um transformador de saída. Isso obriga a ter um casamento essencialmente perfeito das válvulas no estágio de saída, o que é praticamente impossível de se obter. No caso de um estágio SE, o problema torna-se de difícil solução devido à presença da corrente DC do estágio de saída, exigindo núcleos com entreferro, o que presentemente ainda não é disponível...ou a utilização de um enrolamento de compensação.