Boss OD-2

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Veja só a Maxon, a Ibanez e a Boss não são reconhecidas por ter os pedais mais "duros" do mercado a toa. Você pega pedais mal conservados de mais de 20 anos atrás que ainda falam muito alto e bem. Tentar questionar os transistores usados é como questionar as rodas de um carro.

Não estou me fazendo entender. Os meus comentários não são questionando os transistores usados, pelo contrário! Se a BOSS utilizou um determinado componente e não outro em um determinado circuito, primeiro, espera-se que tenha um motivo, segundo, é uma opção testada e aprovada ao longo de muito tempo.

O meu comentário inicial sobre os fets foi justamente pra que quem quiser montar este circuito , especificamente o OD-2, que procure respeitar o modelo e variante certos. Porque não é um circuito simples de montar, ter um trabalhão e depois quebrar a cara porque não tem como comprar o fet original e o que tinha na gaveta é muito fora de especificação...

Quanto ao bypass, este problema é famoso. Exemplos de várias discussões sobre o assunto:

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=23903.0
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?;topic=36941.0
http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2035506-Boss-dd-3-bleeding-bypass
http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?1502252-BOSS-SD-1-Modded-a-bit-like-Keeley-bypass-bleed-through-fixed-too
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=41582.0
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=628314
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=44425.0

Se isto não é um problema comum... E eu mesmo já ouvi este problema em alguns pedais.

Este post é interessante:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=23903.msg218651#msg218651

No mesmo thread:

Yes, they all have the problem. But most people don't notice it.
analog mike http://www.analogman.com

Every sd-1 has this problem, and boss is actually aware of it, but to be honest, its not enough of a problem to them to change anything, since most of the folks that buy them simply can't hear it.
Brian @ Wampler Pedals

Quando se faz um mod tipo "mais ganho" ou "mais graves", ou se mexe nos diodos de clipping (p. ex trocar por leds ou colocar mais diodos em série ou mesmo retirar os diodos) o problema piora muito.

[felixmeirelles]

Lendo o tópico todo:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=a590e25e79c7f8b7e650e6b696bb1792&topic=23903.0

Você vê que o autor retirou o Q1 e mesmo assim o vazamento continuou, isto é, o drive contaminando o sinal limpo, não era culpa do K30A.

A culpa está no esquema original do SD-1 que não conta com um chaveamento antes da entrada do drive, logo quando se aumenta muito o ganho o drive vaza, mesmo se retirarmos o Q1.




Repare no exemplo do Q6 do DS-1 que corta o sinal antes do drive:



Posso te garantir que o OD-2 não apresenta o mesmo problema do SD-1 porque ele tem o Q7 antes do drive:

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Pra ter uma idéia melhor, as curvas Id x Vgs (@ Vd=5.6V) utilizando um modelo de 2sk30GR com VGSoff=-2.8V (curva vermelha) e um modelo de 2sk117 com VGSoff=-0.7V (curva verde). A reta de carga (reta azul) equivale a um resistor de 10K (no circuito o resistor de 4K7 recebe corrente de source de dois fets, então usei o dobro). O fet vai polarizar onde a reta e a curva se encontram.

No caso do 2sk117 ele polariza com um Vgs um pouco maior que -0.6V (e com uma corrente bem baixa). Como o gate está em 2.8V, o source vai ficar em mais ou menos 3.5 V. OK.

No caso do 2sk30GR ele polarizaria com um Vgs de mais ou menos -2.25V (e com uma corrente mais alta). Como o gate está em 2.8V, o source ficaria em mais ou menos 5 V. Mas o dreno está em 5.6V!!!! Está praticamente cortado. Se fosse pra usar em chaveamento com 9V (ou mesmo como amplificador), este 2sk30 funcionaria perfeitamente, mas aqui, com esta alimentação, ele não é uma boa escolha.

Isto sem levar em conta variações, bateria que não seja 100% nova, etc.

[felixmeirelles]

Por isso a Boss usa o 2sk30-Y na maioria dos bypass.

[gfr]

Lendo o tópico todo:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=a590e25e79c7f8b7e650e6b696bb1792&topic=23903.0

Você vê que o autor retirou o Q1 e mesmo assim o vazamento continuou, isto é, o drive contaminando o sinal limpo, não era culpa do K30A.

Continuando com a leitura do tópico:

RG:
If you remove the single JFET that blocks the effected sound, yes, that is an even higher resistance than a reverse biased JFET.
If you remove both JFETs - which is what I understood you did - you could well get capacitive leakage of both signals by paths which would not be operational with the "dry" signal there.

Que foi exatamente o que o cara fez, remover ambos os fets, e ainda usar uma gambiarra como ponta de prova:

To get signal after I removed both jfets, I connected one leg of a 0.1u cap to the tip of a guitar cable (plugged into my amp) and the other leg to various testing points, for example C2 and C9. Of course I also connected the ground of the pedal to the ring of the cable jack.

Ou seja, pra mim o teste dele não prova muita coisa.

[felixmeirelles]

Você olhou os esquemas?

O OD-2 usa o chaveamento com 3 k30a, assim como o DS-1, CH-1 e tantos outros pedais da boss.

O SD-1 usa o chaveamento com 2 k30a assim como os TS9, OD9, e tantos outro pedais da ibanez e maxon.

O sinal vaza porque ele entra no drive e se este está com um ganho elevado acontece uma retroalimentação no sistema, não tem nada a ver com os jfets.

Se o autor do tópico diz que retirou os jfets e fez uma ponte na saída e continuou havendo retroalimentação isso quer dizer que os jfets não são a causa:

"Thanks for your explanation about jfet switching voltages but, please, read previous posts before answering.
Jfet switching is clearly not involved in this problem (read above), at least in the case of the SD-1"

[GrAmorin]

Lendo o tópico todo:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=a590e25e79c7f8b7e650e6b696bb1792&topic=23903.0

Você vê que o autor retirou o Q1 e mesmo assim o vazamento continuou, isto é, o drive contaminando o sinal limpo, não era culpa do K30A.

A culpa está no esquema original do SD-1 que não conta com um chaveamento antes da entrada do drive, logo quando se aumenta muito o ganho o drive vaza, mesmo se retirarmos o Q1.

Vou dar um apoio a resposta do Felix, mas a questão da resposta não esta exatamente na ausencia de um chaveamento na entrada do drive.

É bem mais comum quando se faz uma mod?
Ah, entao tem algo fora do convencional!

Nao tem mod, mas vaza...
Na verdade nao vaza sinal algum, em ambos os casos, por isso mesmo quando o cara do DIYStompbox retirou o Q1 continuou o tal vazamento.
Esta questão é similar quando se tem uma leve distorçao de fundo quando se liga certos pedais em serie, ou mesmo pedal e multiefeitos, como no caso deste topico http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3427.msg73198#msg73198

Observando um ponto, acontece quando se faz uma mod que aumenta o ganho...
Esses dias atras, mais exatamente no domingo, liguei um CE-2 clone antes de um Aria, e apareceu este sinal distorcido, nao foi vazamento algum, o fato era o sinal de saida nao ser equilibrado ao sinal de entrada.

Outros fatores estao relacionados a esta questão, desde isolamento quanto acoplamento, e unificaçao de certos referenciais. Torna um pouco complexo esta questao.
Mas ainda afirmo, funciona perfeitamente o K30.

Esta faltando experiencia pratica ao se dizer sobre transistores. Simuladores nem sempre mostram o real.
O K30/118, quando usado como chaveador, ao ser acionado tem ujma resistencia entre 400 e 900 OHMs, entre Source e Dreno, quando desacionado esta resistencia é maior que 50K, podendo ser ate infinita.
Reproduza o circuito, e meça com o multimetro.
Parece estar havendo confusao entre Source, Dreno, Gate e suas funçoes.

Novamente vou afirmar que funciona bem. A unica anomalia que ja vi, que pode ainda ser alguma falha no projeto ou algum erro cometido, é alguns pedais Ibanez que fazem um ruido tipo um apito, quando se aciona ou desaciona o efeito.

GrAmorin só para acrescentar outra coisa ao que você tinha dito, acontece que tem muitos projetos antigos da boss que usam a fonte ACA (12vdc).

Podemos destacar o DS-1(v.1), o OD1, o CE2, o HM-2, o SD-1(v.1) entre tantos outros.

Acontece que muitos handmakers e usuários se confundem e usam fontes PSA 9v nestes pedais sem as devidas adaptações em seu circuito.

É muito comum culparem o flipflop porque é o sistema que indica primeiro a tensão errada.

Perfeitamente bem colocado!
Ate respondi algo quase similar em outro topico agora a pouco.
Os pedais mais antigos tinham uma estabilizaçao interna em 11V, e o pessoal monta estes pedais em sua integridade, nao eliminam este setor, e usam uma fonte de 9V...
O pedal vai funcionar, mas hora ou outra, podera haver algo falho ou erroneo.

O meu comentário inicial sobre os fets foi justamente pra que quem quiser montar este circuito , especificamente o OD-2, que procure respeitar o modelo e variante certos. Porque não é um circuito simples de montar, ter um trabalhão e depois quebrar a cara porque não tem como comprar o fet original e o que tinha na gaveta é muito fora de especificação...

Outra coisa perfeitamente bem colocado!
Claramente uma substituiçao nao será identico ao original...
Se eu trocar uma lampada florescente de 40W por uma incadescente de 40W, nao sera mesma coisa, mesmo sendo de caracteristicas similares...

Se substituir algo, obvio que claramente alguma coisa podera ser diferente.

[gfr]

Putz, digitei um monte de coisa e sumiu.

Você olhou os esquemas?

Já conhecia os circuitos e não acho que seja realimentação. (no sd-1) O sinal limpo vai pra Q2 do emissor do buffer de entrada e depois de Q2 tem um buffer. Só se for realimentação pela fonte.

Se o autor do tópico diz que retirou os jfets e fez uma ponte na saída e continuou havendo retroalimentação isso quer dizer que os jfets não são a causa:

Ele não fez uma ponte na saída, ele tirou os fets e usou um cabo de guitarra com um capacitor enrolado na ponta como ponta de prova.

O K30/118, quando usado como chaveador, ao ser acionado tem ujma resistencia entre 400 e 900 OHMs, entre Source e Dreno, quando desacionado esta resistencia é maior que 50K, podendo ser ate infinita.

Quando "desacionado" esta resistência deve ser de pelo menos umas dezenas de Mohms, 50K é muito pouco.

Agora eu pergunto: com quantos volts de Vgs ele está "desacionado"? Suponha que o acionamento que vem do flip-flop está em 0V, o source está 4.5V, com certeza ele está desacionado. Mas e se eu tenho um sinal com uns 2volts ou mais de pico no source, superposto aos 4.5V? Nos picos, o fet fica "menos" desacionado e deixa passar uma sujeirinha (bem atenuada, por que o fet continua desacionado, mas com uma impedância não tão grande quanto seria desejável). É esta sujeirinha, bem fraquinha e entrecortada, que se se ouve como vazamento.

Novamente vou afirmar que funciona bem. A unica anomalia que ja vi, que pode ainda ser alguma falha no projeto ou algum erro cometido, é alguns pedais Ibanez que fazem um ruido tipo um apito, quando se aciona ou desaciona o efeito.

Este defeito eu também já peguei, num ts-9. Acontece quando os dois fets ficam "ON" (não 100% ON, só um pouco) simultaneamente, e aí ocorre uma realimentação. No livro do Craig Anderton ele fala sobre este defeito. Idealmente um fet só pode ser acionado quando o outro já está suficientemente desacionado (mas se exagerar fica um "gap" na saída).

[felixmeirelles]

O autor do tópico colocou mais um K30A antes do drive, assim como sugeriu o "analoguru" e o problema foi sanado, a teoria da retroalimentação pela fonte devido ao alto ganho no setor do drive apresentada pelo "RG" parece estar certa.

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=23903.msg219573#msg219573

[gfr]

O terceiro fet mata o sinal, não tem sinal pra vazar, nem se Q1 estivesse completamente em curto. Simples. Não quer dizer que tivesse realimentação (mas também não elimina esta probabilidade).

Se fizer o teste que você mesmo sugeriu: tirar os fets e colocar uma ponte no lugar de Q2, e continuar vazando, aí eu acredito em realimentação. Se ficar limpinho, é o fet.

[gfr]

Segundo http://www.bossarea.com/loadpage.asp?file=boxes/od2r.xml

The OD-2R has the same internal circuitry as the OD-2. Tests has shown that the R model has higher gain than the original but sounds very similar.

Acho que a diferença não é bem o "ganho" (no sentido de "distorção"), vejam este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=ga5ceQpoImk

O nível de saída é que é muito baixo. Deve ser por isto que no OD-2r mudaram a alimentação da seção turbo pra 8V, ao invés dos 5.6V. Deve até ter ficado com um pouquinho menos de distorção (já que aumentou o headroom, mas na prática o ganho total é tão alto...).

Uma outra solução pra este problema no OD-2 seria mexer no divisor resistivo R39-R32 (segundo o esquema abaixo).
http://www.hobby-hour.com/electronics/s/od2-turbo-overdrive.php

O engraçado é que usei este pedal várias vezes (emprestado), por muito tempo, e não lembro de ter problema com o nível.

[Adiel]

Eu tenho um desses, e tem uma boa saída.  Infelizmente, está com defeito intermitente na parte do turbo, por vezes o som fica pouco distorcido e entrecortado.  Estou pensando em trocar os FETs dessa etapa, para ver se o problema é sanado, mas devo testar os J201, que parecem ter um pouco mais de ganho.  Só não sei se vão se dar bem com a voltagem baixa.

[GrAmorin]

Eu tenho um desses...

OD-2 ou OD-2r?
JA vi casos similares, mas nao era intermitente, era constante, e nao só no turbo, era geral exceto com efeito desativado.
O som fica parecendo amplificador com saida em curto, dando rajada, cortando, etc...

Da uma checada no ajuste do trim pot (mas nao mexa nele, pelo menos nao por enquanto).
Veja como esta os capacitores e zener na regiao de Q6.
E de uma conferida na regiao de Q1 tambem.

Supondo que é o OD-2 sem "r" .

[Adiel]

Vou fazer isso.  Ele é o OD-2 sem "r", mesmo, mas o problema só ocorre no modo turbo.  O modo normal funciona perfeitamente, todo o tempo.

[Adiel]

Resolvido o problema. 

O J201 funciona perfeitamente no circuito de baixa voltagem do antigo OD-2, mas dá um pouco mais de distorção que o FET original. 

O defeito intermitente não estava em semicondutor algum, mas no danado do capacitor de tântalo de 0.15uF (C21), com fuga intermitente. 

Coloquei um de poliéster no lugar, e acabei por me lembrar das Philco de 17" que davam defeito no vertical por causa de capacitores desse mesmo material, também.