Regulador zener com uma tensão mais elevada

[visioncb]

Olá pessoal, fico até meio sem jeito de pedir ajuda em uma coisa tão "simples" mas aí vai...

Montei um circuito driver para calha de reverb, do qual usa +15v e -15v.. tirados de dentro de uma fonte comum de um amplificador valvulado..
Até aí tudo bem.. é só pegar uma retificação de meia onda tirada dos 55vAC de onde vai o bias do amplificador... utilizar um diodo zener e regular..

E foi o que eu fiz.. retifiquei em meia onda esses 55vAC, que após um filtro com capacitor deram 70v.. daí fiz o calculo do regulador zener.. para saída de 15v

Até ai tudo bem também.. pediu um resistor de aproximados 2K.. em aproximadamente 2w e zener com meio watt... isso com o calculo para o tl072 consumindo 10mA (testado com multimetro)
Coloquei o resistor em 3w, zener de 1w.. funcionou! ficou 15.3v se não me engano.. porém...

Esse resistor está REALMENTE quente.. medi a temperatura dele e adivinhem... 120 graus Celcius.. não sei quanto um resistor como esse.. nas condições de estar em uma placa de fibra de vidro aguentaria... Ou como ele não queimou até agora... mas não posso deixar 2 componentes (um para +15v, outro para -15v) praticamente fritando dentro do chassi...

Não posso usar regulador 7815 por causa do seu limite de entrada, de 30v aos 70v que estão entrando ali...
O zener esquanta também.. mas dentro do que eu esperava..

Alguém tem alguma dica? Até então na teoria estava tudo certo, agora na pratica me deparei com isso

[Eduardo]

Oi Visioncb

Tá fácil! Coloque um resistor antes do diodo. Isso vai tirar a eficiência do retificador e cair a voltagem no capacitor de filtragem e aliviar a dissipação no resistor do diodo. Uns 220R já deve dar resultado. Também vai aliviar um pouco o estresse sobre o enrolamento de bias, que não é projetado para fornecer corrente.

Você vai ter que fazer uns testes e deve haver corrente no circuito para que a técnica funcione.

Abraços

Eduardo

[visioncb]

Eduardo.. obrigado pela dica! Vou testar isso ainda hoje, depois escrevo aqui sobre os testes
-----Fiz os testes aqui... com os 220ohms.. infelizmente continuou aquecendo e muito mais do que o ideal...

Fui aumentando os valores deste resistor e infelizmente o que esquentava o ideal... limitava muito a corrente que ia para o opamp... em torno de 3k3 somando-se os 2 resistores..

[kem]

visioncb... deixe eu entender... Você esta tirando os +15V desse enrolamento... e os -15V? Ta tirando de onde?
Posta um esquema do que você ta fazendo ai... pode ser no paint...
[]s.

[visioncb]

Kem... começou assim... eu vi uma calha la na multcomercial e comprei.. quando fui pessoalemente lá... antes ia montar com o SCR da ggg..

Depois ouvi dizer que não era lá aquelas coisas.. fui pesquisando... o chris aqui do fórum desenvolveu uma placa para o reverb do Fender Blues Jr. fiquei curioso.. pois ele era valvulado e com ci..
No início pensei que ele tivesse um enrolamento próprio para a fonte símetrica de 15v... que nada...

Ele tira o + e -15v do bias.. só que o bias deste neste caso é apenas 30v.. menos V pra dissipar... pesquisei mais um pouco... vários amps.. como o Mesa Single Rectoverb tira do bias de 60 ou mais volts...

A mágica acontece quando ele usa retificação de meia onda.. com ela posso deixar passar apenas a meia onda positiva.. e também posso tirar meia onda negativa.. daí os -15v que vc perguntou..

Um exemplo dele aqui: lá na fonte.. embaixo...
O rectoberb usa uma mistura do que fiz com o que o Eduardo recomendou... ele usa apenas um resistor de 2k2.. porém antes do diodo retificador...

Agora onde a paçoca esquenta.. não sei nem se esses 3w aguentam os 120C que está dissipando... o problema é que não posso deixar um forno eletrico ali dentro.. ai estou quebrando a cabeça a dias.. rs..
O engraçado é que no calculo tudo funciona as mil maravilhas... chega na pratica........

http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/blues_jr.gif

[kem]

Eu queria ver como você esta fazendo... o terra e tal...
Fiz um desenho basico no paint... tenta isso ai...
[]s.

Ps. De acordo com o Eduardo não funciona...

[Eduardo]

Oi Kem

Esse teu esquema está furado! O resistor fica antes do retificador e o 7815 não pode trabalhar com corrente pulsante!

Abraços

Eduardo

[kem]

Eduardo...
Ta... então precisa filtrar antes de chegar no 78/7915...
Não me atentei a isso.
Se eu colocar capacitores logo após os diodos, fuciona?
Quanto aos resistores... Após a retificação/filtro não serve? Ou a eficiencia é menor?
[]s.

Ps. Assim funciona?

[GrAmorin]

O Blues Deville e HotRod usam o mesmo sistema de alimentacao para o reverb.
Retirando a alimentacao do enrolamento de bias e retificando em meia onda, porem, o resistor e o zener sao de 5W.
Experimente usar resistor de 5W.

[visioncb]

bom... acredito que funcione... só que esse valor do resistor tem de ser bem baixo.. senão vai dar na mesma... vai torrar o resistor e/ou os 7815 vão torrar também... no sentido de dissipação de calor...

Também vai continuar variando a corrente ali no 7815 eu imagino

imagino que mesmo com o resistor de 5w ele vai dissipar a mesma quantidade de calor... o problema é que já li bastante que esses resistores costumam esquentar até "dessoldar" da placa e simplesmente cair
sem falar que pelo esquema do blues deville.. pelo menos... ele retifica apenas 28ac.. metade do que eu estou fazendo aqui...

é... na hora vendo o esquema me pareceu uma boa idéia.. rs... deve ter alguma alternativa boa pra isso..  


não tinha um marshall que usava um loop que pegava alimentação do proprio b+ do amp?

[GrAmorin]

Realmente usar um resistor de 3W ou de 5W a dissipacao sera a mesma...
Mas o componente aguentara mais....
Creio eu que um reajuste no valor do resistor de certo.

Voce esta falando de um valvulado, entazo voce tem um enrolamento de 6 ou 12 V, to certo? 
Porque nao usa este enrolamento?

[visioncb]

só o de 6.. talvez seja um caminho mesmo...

mas queria mesmo ver esse loop do marshall do qual comentei.. que ele tira do b+.. queria recomeçar dali... alguém sabe qual amp que usa este esquema?
-----ah achei... é este aqui...

http://www.guitarristas.info/index.php?controller=forum&action=download_attachment&attachment_id=7293

página 4

[kem]

visioncb... pensei nesse esquema de forma a dividir a dissipação entre resistor e 78L15 (botei o 78L15 que suporta até 100mA - você ja mediu e viu que tem 10mA de consumo - e que custa bem barato, em torno de R$0,30).
Mas errei de novo... ainda me confundo com retificação meia onda. Você tem 70V do V+ ao GND e 70V do GND ao V-, certo?
Se você fizer as contas ali, o resistor para baixar de 70V para 15V (baixar 55V) com 10mA precisaria ser de R = V/I - R = 55/0,010 = 5.500R ou 5K5.
Colocando um 2K, você não vai ter um consumo maior no resistor?
Arrumei agora meu esquema... com um resistor de 2K7, você baixa 43V ali (10mA do driver + 6mA do 78L15), com um consumo de 0,69W. O resto dissipa no 78L15.
Experimenta trocar o seu resistor por um maior ou esse meu esquema.
Se errei em algum calculo ou ideia por favor me corrijam... estou aqui para aprender (e dar palpite )

[visioncb]

então.. mas não sei se o regulador atua bem desta forma.....

fiz uns novos testes... tirando essa idéia, juntando essa com a do eduardo..

coloquei um resistor antes e depois do diodo da retificação.. depois filtrei, assim eles esquentam mas dentro do aceitavel...
continuo quebrando a cabeça aqui... mas sinto que estão me guiando no caminho certo.. rs...

em ultimo caso queria usar regulador.. pois pra dar certo teria de fixa-lo no chassi como forma de dissipador... isso indica mais trabalho...

vou comprar uns novos valores e ver no que dá

[kem]

Esse 78L15 e 79L15 são identicos em formato a um BC548... Cabe em qualquer lugar. E com consumo de 10mA, vai esquentar pouco.
Tente um resistor mais alto como te falei. Vai aumentando (até uns 5k6).