Micro fonte sem transformador

[kem]

Estou terminando meu 3º projeto de bobinadeira (na verdade o 1º - fiz o primeiro, não ficou bom pra captadores - modifiquei, ficou otimo pra captadores, mas não pra transformadores (que não estava previsto no projeto inicial) só que o primeiro projeto serve bem pra transformadores, então estou remontando mesmo).
Após a rapida (e confusa) explicação, vem a parte onde peço ajuda de vocês.
O contador dessa bobinadeira é 12V, e o motor, com dimmer, 110V. Queria que a fonte pro contador fosse a mais simples possivel, pra ocupar menos espaço e deixar a bobinadeira o mais transportavel possivel, então pensei naquelas fontes sem transformador, com uso de zener.
Bom, o esquema é esse abaixo. Alguma sugestão? Sei que o que seria o 0V esta ligado direto na rede eletrica, mas não tem problema, pois vai estar completamente isolado.
Mas de qualquer forma, se eu usar um capacitor + diodo, igual a parte de cima do esquema (com o diodo invertido claro), ajuda? Da mais segurança? Ou não funciona?
Alguma sugestão de circuito melhor?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

[agtsouza]

Cara, compra uma fonte chaveada de 12V por 1A ou algo do gênero com uns 15 pila tu compra uma, são pequenas portáteis e funcionam geralmente com 90~240Vca. Sem preocupações e complicações!

Abraços!

[kem]

agtsouza, eu inclusive tenho a fonte chaveada...
Mas é mais fio, mais tomada que vou precisar, mais conexões, etc...
Quero deixar a coisa toda imbutida e portatil.
Você ve algum problema em usar essa micro-fonte?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

[xformer]

Kem,

Fontes sem transformadores são muito perigosas porque não oferecem isolação da rede. Você não sabe se o terra vai ligado na fase ou no neutro e você não tem certeza de fazer uma boa isolação (carcaça do motor, trilhas, etc).

Depois, não vai funcionar mesmo pra 100mA de corrente. No máximo vai fornecer 10mA a 20mA (se conseguir isso ...). Veja que só a reatância do capacitor de 2,2uF passa de 1,2kohm.

Pra fontes DC USE SEMPRE transformador de fonte (de isolação entre primário e secundário)!!!!

[kem]

xformer, mesmo pro contador da bobinadeira? Ele vai estar 100% isolado, e o consumo deve ser minimo.
Alguma sugestão pra melhorar a performance dessa fonte?
[]s.

[Sérgio Crepaldi]

Boa noite Kem.
Sugiro que siga as dicas dos colegas acima. Por questões de segurança utilize um transformador, dependendo da potência da bobinadeira o transformador pode ser bem pequeno, ou uma fonte chaveada.
O mais importante é manter a isolação da rede para segurança.
Mesmo se colocar um capacitor e um diodo em série, você vai ficar na dependência do isolamento através do capacitor, parecido com aquelas chaves de fase de amplificadores que são perigosas. Digo isso porque no Brasil as tomadas aceitam os plugues em ambas as posições, dependendo de como você plugar a tomada, vai estar em contato com o fase, diferente de alguns países onde as tomadas e plugues são padronizados de forma que você sempre ligue o fase e o neutro da mesma maneira todas as vezes.
Eu colocaria um transformador pequeno de acordo com a necessidade do circuito.
Abraço

[xformer]

Compre um transformadorzinho de 12V e 200mA. É bem pequeno e barato. Naõ justifica economizar $$ e espaço com isso. Se for o caso compre uma fonte de parede, assim o espaço ocupado fica grudado na tomada e não no seu aparelho.  Segurança em primeiro lugar.

[kem]

Eu entendi...
É que o contador é 100% isolado do motor da bobinadeira, e 100% isolado de tudo. Ele é ligado apenas a um switch magnetico. O imã passa perto dele e aciona.
Vou seguir a orientação de vocês... Vou usar a fonte chaveada.
Mas a curiosidade ainda impera...
xformer... alguma sugestão pra melhorar a performance dessa micro fonte?
[]s.

[Espanhol]

   Se você realmente quer usar esse esquema e com segurança, marque o neutro no plugue e leve sempre um multimetro para saber qual é o neutro da tomada que você vai usar.

[kem]

  Se você realmente quer usar esse esquema e com segurança, marque o neutro no plugue e leve sempre um multimetro para saber qual é o neutro da tomada que você vai usar.

Como se faz isso com multimetro?
Só sei com chave testa polo...

Ps. De acordo com o  , tem que segurar o fio preto do multimetro e testar com o vermelho?!?

[GrAmorin]

Kem, eu faria a mesma recomendacao dos amigos acima.
Mas tambem entendo que voce quer algo sem o transformnador.
Entao permita-me dar minha opiniao, nesta parte.

Eu usaria um sistema pouquinho diferente do esquema postado acima.
Faria da seguinte forma:
Retificaçao de onda completa (com 4 diodos), da mesma forma que se faz para transformadores de 2 fios.
Apos a retificacao um eletrolitico, ou poliester.
Em seguida, um resistor de pelo menos 47K por 1/2 Watt, e o zener.
Por ultimo, um eletrolitico de pelo menos 1000uF.

Desta forma, o - nao estara direto na rede. Mas ainda nao é um isolamento...

[kem]

Problemas...
Acabo de achar o "datasheet" do contador, e o consumo dele é de 125mA... pesado pra esse tipo de fonte...
Foi-se minha ideia.
Voltemos a fonte chaveada.
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) por quem ajudou.
[]s.

[Jupterra]

Olá, Kem.

Apenas pra completar a idéia, sobre essa fonte sem transformador:
Uso-a para fazer iluminação com LED's apenas; pois fornecem energia para esse fim e tem poucas opções... e vai por mim... assim como disse o xformer, ela fornece 'apenas' de 10mA à 20 mA, mesmo.

Abraços.

[Espanhol]

    Coloque a ponta preta no chão ou na parede, e a vermelha na tomada. A que ler alguma coisa é o fase. Mas vai marcar bem pouquinho, coisa de milivolts.

[Eduardo]

Kem

Largue mão de ser sovina e compre um transformador de 12V 100mA.

Quanto vale para você um contador torrado pela rede por uma falha na fonte?

Você pode não estar se comovendo muito com os apelos dos colegas pela segurança do ser humano, mas e pela segurança do investimento?

Se o capacitor falhar, torra o contador. Se o resistor falhar, torra o contador. Se o zener falhar (e é bem fácil de acontecer) torra o contador. Se qualquer coisa falhar, torra o contador.

Coração parado, desfribilador resolve, mas dinehiro perdido é uma vez só!

Assim você entede?

Abraços

Eduardo