Projeto com GU50 para guitarra (Som na caixa)

[V_amp]

Caros amigos, a tal GU50 chamou atenção minha e de alguns.

A maior parte do que se encontra na net é para amplis SE, e não são desenvolvidos para guitarra, mas a coisa existe e foi contruída.
Então acho que vale o tópico.

Em primeiro lugar. a coisa funcionando.
http://www.youtube.com/watch?v=pNYbvfbIAPY#

E mais alguma coisa aqui
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19412-Усилитель-для-бас-гитары-на-ГУ50
(http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19412-Усилитель-для-бас-гитары-на-ГУ50)

alguma discussão aqui:
http://www.el34world.com/Forum/index.php?action=printpage;topic=11795.0

Bom, se servir como consolo, se você gastar muito e tiver um ampli "peso-pesado", ao menos poderá chegar num ampli honesto.
FAB

[bossman]

Já rolou uma conversa sobre essa válvula em outro tópico.

[V_amp]

Ola pessoal. Retornando ao uso das GU-50 em ampli de guitarras:

1) O que estou pesquisando é como fazer um ampli de guitarra usando 2xGU-50 em PP (em princípio). Ha pouca coisa neste sentido no net.
Quanto aos transformadores venho trocando uma idéia com o Hélcio da valvestateRJ.

2) O mais difícil. O PROJETO. Eu pensei em me basear no Marshall Major mas que pudesse trabalhar com 2-GU50. Ou seja (80W mais ou  menos).
Não sei bem as modificações que eu devo fazer (venho procurando).
Antes de enfiar a cara nos livros, Vocês tem alguma dica neste caso?
O esquema do Marshall Major está aqui: http://drtube.com/schematics/marshall/1967u.gif
O datasheet da GU-50 está aqui: http://www.4tubes.com/DATASHEETS/SCANS-Original/F--G/GU-50/datasheet.htm

LIVROS: Eu tenho do Morgan Jones e dois volumes da Philips de 1951 "Application of the Electronic Valve in Radio Receivers and Amplifiers (A.F. Amplification. The output Stage - Power Suply) e uma outra versão
(R,F. and I. F. amplification - Frequency changing - determination of the tracking curve - parasitic efect distortion due curvature characterístics - Dtetection) Todos da biblioteca da USP - SP.


Atenciosamente
FAB

[hgamal]

O maior problema desta empreitada é não existir nenhuma sugestão das condições de trabalho a serem usadas.

Em válvulas de audio, os fabricantes especificam pontos de operação, com tensões de BIAS, impedâncias de carga, etc.

Sugiro achar alguém que tenha levado a cabo um power com esta válvula e verificar quais foram as condições de operação que ele usou.

A escolha do ponto de operação é o cerne de qualquer projeto usando válvula.

[V_amp]

Obrigado Haroldo.

Acho que o desafio está aí.
Estudar e tentar um protótipo, trocar idéias, etc.

Isso me instiga!

FAB

[Eduardo]

Oi V_amp

Você escolheu um ótimo projeto base para o uso da GU50, apesar de ter um erro no circuito de bias. Tem diodo demais ali! Se você for apenas trocar as peças de saída terá grande chance de sucesso. Mesmo assim não há garantia de que funcione de primeira.

A KT88 é uma válvula que foi projetada para trabalhar em configuração UL. Isso não é necessariamente o caso da GU50. Por isso recomendo tentar um PP convensional. Com o circuito convensional você terá que acertar a impedância de saída. Com o UL, além da impedância de saída, tem que saber qual a proporção da derivação para a G2.

Antes de pegar no lápis, leia o livro do Morgan Jones. Os dois! Vai de poupar muita dor de cabeça para frente.

Fiz umas contas rápidas e achei um ponto de trabalho seguro para você começar com duas válvulas. O projeto base parece estar operando em 500V nas placas. Então use um bias de -35V e uma impedância PP de 7k2 com G2 a 250V. Nesta configuração a potência de saída para duas válvulas será de 88W! Provavelmente não é o melhor ponto nem o que vai dar o som mais gostoso, mas é seguro e vai funcionar! Para saber mais teria que fazer toda a análise de Fourier, o que é muito tedioso.

Tenha atenção a tensão de grade auxiliar para a GU50! Não pode passar de 250V!

Abraços

Eduardo

[V_amp]

OBrigado Eduardo.

Mas o Marshall Major nao é Ultra Linear, mas sim PP normal. Correto? Se sim,  este é o caminho.

O que você quer dizer com somente trocar as peças de saida? Transformadores de saida e ajustar os resistores para que não se untrapasse os 250V na grade g2?

Att.

FAB


-----Outra modificação que pretendo : "reprojetar" digamos assim,  a etapa de pré amplificação.
Pretendo usar todas as válvulas ECC82 ou uma ECC82  uma ECC81, deixando a inversora ECC82, como no projeto original.
Quero um ampli manso e potente, mas que somente sature perto do volume máximo.  Gosto de amplis com esta caractŕistica

Alguma opinião?

Creio que redimensionar o pré para estest tipos válvulas deve ser a parte fácil.  Acho é por onde começarei.

Assim que fizer alguns avanços posto neste tópico para discutirmos.

FAB

[Eduardo]

Oi V_Amp

O esquema que você postou é de um amplificador ultra-linear. A ligação UL é aquela em que as grades auxiliares são conectadas a uma tomada no transformador de saída.

Por trocar as válvulas de saída, eu quis dizer que você ia alterar apenas o estágio de saída. Acho loucura alterar mais de um estágio por vez. O amplificador é bem complexo e a alteração da saída já é algo que vai te dar dor de cabeça. Se você alterar várias coisas, como vai saber qual não deu certo?

Abraços

Eduardo

[kem]

Achei alguns links...

http://www.metaleater.narod.ru/unknown.jpg
http://hlava.webpark.cz/Dvojcinne/sch2x50wGU50.GIF

V_amp - Voce ja comprou as valvulas???

[V_amp]

Obrigado Kem e Eduardo.

Eduardo, então quanto ao estagio de potência, você sugere um estagio de saída normal PP, como um Fender Bassman, porém dimensionado para as GU50?
Ok! agora eu estou interessado em projetar o ampli todo mesmo. Pode demorar, mas é esta tarefa que desafia agora.
Fazer replicas me desinteressou, porque se não entendo, brinco de lego! Mas se alcanço o resultado, daí pra frente o interesse já era!

Oi Kem, sim eu já comprei as válvulas e soquetes (propositalmente). Depois de googlear ví que eu teria que fazer mais que uma replica para usar corretamente as GU50. Isso me obrigaria a aprender. Só consigo evoluir me interessando pelo diferente e que eu tenha que buscar a solução atingir o objetivo (este é o caso).

Obviamente ví num filme do you-tube postado neste tópico um ampli com 4 dessas em funcionamento e em algumas listas de discussão pessoas buscando o mesmo objetivo.
Estes fatos me dizem que é possível.

Quem sabe daqui um ano a besta saí!

Att.

FAB


-----Kem, este segundo projeto que vc apresenta é para guitarra?

Obrigado
FAB

[Eduardo]

Oi V_amp

Sempre é possível fazer um amplificador com a válvula que for. A questão é custo.

A melhor forma de aprender a projetar é modificar aos poucos um amplificador que funciona. Se você montar ponto a ponto, pode trocar estágios conforme for criando cada um.

Abraços

Eduardo

[kem]

V_amp, não é de guitarra pela configuração dele (só 1 triodo para pré + inversora).
Mas não é ultra-linear, então pode ser um bom ponto de partida pro power. Em geral, amplis projetados para HI-FI são bem timidos. A potencia é diminuida até ter o minimo de distorção. Para guitarra, da pra tirar mais das valvulas.  E achei outro esquema ai embaixo (também não é pra guitarra), bem como umas tabelas com as curvas da GU50.
Procure usar valvulas com filamentos de 12V (12AX7 / 12AT7 / 12AX7 que são as mais comuns) e ligue-as em 12V, e não em 6,3V como é mais comum para que todas as valvulas ficarem com a mesma voltagem de filamento. Tente usar a 12AT7 pra inversora e 12AX7 como pré... acho que fica do jeito que você quer.
Se for fazer um ampli com um canal só, 2 12A*7 + 2 GU50, vai precisar de um secundario de 12V 2A pros filamentos... 2.2A se for usar 3 12A*7.
O secundario do HT você pode usar uns 225+225V por 250mA (125mA em 450V), e usar 2 retificações distintas. Retificação em ponte para a placa usando os extremos do secundario (450V) e retificação com 2 diodos usando o CT para o grid2. Capriche na filtragem pro grid2, já que não vai ter a filtragem previa que costuma ter pro anodo. Sugestão: para filtrar o anodo, resistor de 470R /cap 100uF e pro grid2 560R / 68uF / 560R / 68uF. Capacitores de 800V   pro anodo e 450V pro grid2. Pode usar um choque no lugar do resistor de 470R (anodo).
O Eduardo pode te dar sugestões melhores.
Tente usar uma configuração conhecida pro pré / inversor, e se puder, teste em outro power. Ai fica só ajustar o power das GU50.
[]s.



http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/GU50-Grommes/Schaltung.gif ( http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/GU50-Grommes/GU50.htm )
http://wavebourn.com/pyramid-8/GU-50.jpg

[V_amp]

Obrigado Kem,

Vou projetar aqui.
Agora é pensar um pouco!
Obrigado a todos por enquanto.




-----FAB

Olha que pagina legal: http://frank.pocnet.net/other/application_information.html

PRGUNTA: Lí num desses fóruns de discussão que a válvula ECC82 não é boa para se fazer inversores de fase para amplis acima de 20~30W. pois gera maior distorção que a 12Ax7
VERDADE OU MENTIRA?

[bossman]

PRGUNTA: Lí num desses fóruns de discussão que a válvula ECC82 não é boa para se fazer inversores de fase para amplis acima de 20~30W. pois gera maior distorção que a 12Ax7
VERDADE OU MENTIRA?

Rapaz... Altamente discutível isso ai hein! Se a ECC82 gera menos quantidade de ganho/sinal como ela pode distorcer mais do que uma ECC83 ? Não sei se minha análise está correta.

Geralmente se usa ECC82 em inversoras quando se quer uma maior quantidade de corrente pra válvulas de power.

[Eduardo]

Conversa! A ECC82 é mais linear que a ECC83. Mas se quem está montando não sabe o que está fazendo, pode concluir qualquer coisa.