apito em pedais valvulados

[FRED]

 Fala pessoal do handmades!
 É o seguinte: estive um tempo parado com os experimentos com prés valvulados, pois meus transistores russos chegaram, e tive que desocupar as protoboards. No último fim de semana, resolvi desocupar novamente as protoboards, e montar o circuito do pré 5150, e o do mesa red channel, e, nos dois circuitos, me deparei com o mesmo problema: um "apito" contínuo na saída do efeito, que permanece mesmo quando abaixo o volume da guitarra. Já mexi e remexi em todos os componentes, troquei válvulas e soquetes de lugar, troquei capacitores e diodos da fonte (inclusive os transformadores), verifiquei os contatos dos soquetes e tensões de filamento, anodo e catodo. Troquei até a guitarra. A frequência do apito se mantém quase sempre, e se altera quando o volume da guitarra é acionado, ou alguns capacitores são "tocados". Porém, o mesmo se mantém sempre presente.
 Gostaria de receber algumas opiniões ou sugestões, pois não sei mais o que fazer.
 Detalhe: já testei os dois circuitos anteriormente, e esse problema nunca tinha ocorrido. São basicamente os mesmos componentes, amplificador, guitarra, válvulas e soquetes, inclusive os jumpers. O som da guitarra aparece na saída, distorcido, mas muito ruim, mesmo comparado com os resultados que obtive em meus testes anteriores.

[Alex Frias]

Alguma das válvulas caiu ou pode ter sido danificada de algum jeito?

[FRED]

 Cara, talvez sim, mas o circuito leva três válvulas, e eu só tenho 4 disponíveis aqui. Porém, já tentei trocá-las de posição, e a droga do apito permanece o mesmo, em todas as tentativas. acho que vou remontar tudo de novo. Estou desconfiando das protoboards.

[Eduardo]

Oi Fred

O que você está vendo é um problema clássico de oscilação parasita. É uma microfonia eletrônica que aparece quando o sinal de placa de uma válvula encontra um caminho para voltar para a grade da mesma válvula ou de uma anterior.

A oscilação parasita normalmente é causada por um loop de feedback mal colocado ou por acoplamento capacitivo entre fios passando perto um do outro.

Agora, pedir para o médico dizer a doença sem mostrar o paciente é fogo! Posta o circuito para a gente saber do que você está falando!

Abraços

Eduardo

[FRED]

 É isso mesmo cara! É bem uma oscilação mesmo. O circuito é o Mesa Red Channel, um pré de alto ganho, com 3 triodos 12ax7. Vou postar um link para o esquema (estava no fórum antigo, então não sei se ainda está acessível).

 http://www.mediafire.com/?oiry17t7xwj68od

 Detalhe 1: o mesmo acontece com o pré do peavey 5150 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2528.15).

 Detalhe 2: Não testei nenhum layout, os circuitos estão montados em protoboards separadas (uma para a fonte, uma para os estágios de amplificação, e outra para o tonestack). Minha montagem anterior (a fonte ficava na mesma protoboard das válvulas) funcionava perfeitamente.

 Notei também que os capacitores se descarregam bem mais rapidamente do que antes (nas vezes em que funcionou).

[Eduardo]

Oi Fred

Ok, você tem 6 triodos no circuito. A questão é saber qual deles está oscilando. Você deve aterrar as grades de um triodo por vez para ver quando a oscilação pára. Comece pelo pino 7 de V1, passando para o pino 2 de V1, dai 7 de V2 e assim por diante, até encontrar um em que a oscilação desaparece. Neste procedimento você corta o circuito em partes, anulando tudo o que entra na grade, inclusive a oscilação parasita. Quando tiver feito, avise.

A oscilação pode estar ocorrendo também por realimentação pela fonte. Coloque um capacitor de 10uF entre o B+ e o terra na placa que tem as válvulas para desacoplar a fonte.

Os capacitores descarregam mais rápido, pois oscilações parasitas consomem bastante força.

Abraços

Eduardo

[FRED]

 Muito obrigado cara, vou testar daqui a pouquinho.
----- Fala Eduardo, fiz os testes que você sugeriu. O capacitor na "placa" das válvulas não parece ter surtido efeito (usei um de 82uF). Já no teste de aterrar as grades, já na primeira a oscilação desaparece. O mesmo acontece com todas as outras grades dos triodos (pinos 2 e 7). Acho que vou ter de remontar o circuito mesmo.
 Muito obrigado cara, aprendi bastante com os conselhos.
 Assim que o circuito funcionar venho aqui informar.

[FRED]

 Bem, o problema parece resolvido. Remontei o circuito de várias formas, troquei as protoboards, os jumpers e vários componentes. Por incrível que pareça, a única medida que resolveu o problema foi a retirada da placa de metal (a base da protoboard). Que coisa, não?

[Alex Frias]

Capacitância fantasma?

[FRED]

 Sei lá cara, troço estranho.

[Eduardo]

Capacitância fantasma?

Bingo! Capacitância parasita! Não tem nada de estranho! Faz muito sentido! Este tipo de problema costuma acontecer com fios passando muito perto um do outro. Quer condutor mais grudado em tudo que a base da protoboard? A minha eu coloquei base de madeira!

Queria que o Cogumelo visse este post!

Abraços

Eduardo

[FRED]

 É cara, base de madeira de agora em diante nas protoboards.

[Cogumelo]

Queria que o Cogumelo visse este post!

Eu estou acompanhando sim mestre Eduardo! 

Esse teste de aterrar as grades eu tinha esquecido  fiz ele da outra vez, agora que remontei não tinha lembrado de fazer.

Não me manifestei mais por que estou com 32134654631¹²³¹¹²³ de coisas pra fazer aqui, mais creio que semana que vem ou na outra eu vou achar esse problema!
E assim que resolver eu volto avisar!

Abraço!

[nevio]

Eae Fred, tudo bom? Você montou o 5150 então, que massa cara, parabéns!!

Faça uma comparação entre o mesa e ele(5150) ai pra gente, se brincar já monto o mesa também!

Grande abraço!

[binba2008]

galera desvirtuando um pouco o tópico estou com um pequeno problema também em um pedal valvulado preamp jcm800 ele esta tipo pipocando,eu pensei que derrepentemente poderia ser problema de impedância,o que vocês acham que pode ser.