Dúvida sobre transformador de saida para valvulado

[kem]

Quer se confundir mais?!?
Qual a diferença entre a 2ª configuração em AB1 (18W) e a 2ª em AB2 (47W)?

[Cidão]

Quer se confundir mais?!?
Qual a diferença entre a 2ª configuração em AB1 (18W) e a 2ª em AB2 (47W)?

O que vi pelo seu post é a diferença na potência, em questão de timbre muda algo?

[hgamal]

Pode piorar: Se a impedância entre Anodos for de 5600 ohms, a impedância enter CT e anodos será de 1400 ohms.

Tudo isso devido a relação quadrática entre a impedância e a relação de espiras!

Como ela tem metade das espiras em cada braço, a impedância de cada braço é um quarto do total!

Zp/Zs = (Np/Ni)^2

[kem]

Quer se confundir mais?!?
Qual a diferença entre a 2ª configuração em AB1 (18W) e a 2ª em AB2 (47W)?

O que vi pelo seu post é a diferença na potência, em questão de timbre muda algo?

Não é isso que era pra prestar atenção...
Olhe as tensões de placa, de grade, BIAS, carga (primario do transformador de saida)... muda alguma coisa? Porque a diferença de potencia?

[Cidão]

Pode piorar: Se a impedância entre Anodos for de 5600 ohms, a impedância entre CT e anodos será de 1400 ohms.
Tudo isso devido a relação quadrática entre a impedância e a relação de espiras!
Como ela tem metade das espiras em cada braço, a impedância de cada braço é um quarto do total!
Zp/Zs = (Np/Ni)^2

 Hgamal não entendi como você chegou em 1/4 da impedância com a fórmula da relação entre impedância e espiras, eu preciso levantar algum parâmetro como corrente/tensão para descobrir as espiras do secundário e chegar nesse resultado ou somente manipulando/isolando variávies chego nesse resultado? Tentei fazer aqui manipulando/ isolando variáveis mas não cheguei nem próximo do informado.

Não é isso que era pra prestar atenção...
Olhe as tensões de placa, de grade, BIAS, carga (primario do transformador de saida)... muda alguma coisa? Porque a diferença de potencia?

Tem esses dados com diferença entre as configurações:
                                                AB1      -    AB2
Tensão de pico entre as grades      45V      -    72V
Corrente máxima do sinal (plate)     140mA  -    200mA
Corrente máxima do sinal (screen)   11mA    -    16mA
Potência                                     18W     -    47W

[hgamal]

Hgamal não entendi como você chegou em 1/4 da impedância com a fórmula da relação entre impedância e espiras, eu preciso levantar algum parâmetro como corrente/tensão para descobrir as espiras do secundário e chegar nesse resultado ou somente manipulando/isolando variávies chego nesse resultado? Tentei fazer aqui manipulando/ isolando variáveis mas não cheguei nem próximo do informado.

Calma cara, vai dar tudo certo! A relação de impedâncias entre primário e secundário é governada pela fórmula que passei! Só isso! Se a primeira metade do transformador (A1-CT) for de 1400 ohms de impedância, a as duas metades juntas dão 5600 (A1-A2). Isto por que o número de espiras é o dobro. O que levado ao quadrado dá 4 vezes! Só isso.

Os transformadores de saída de amps da classe AB e B são especificados pela impedância total entre anodos! Se você obedecer esta regra... está tudo certo!

Fender: Se 50 Watts = 4000 ohms (de A1 - A2) então, 100 Watts = 2000 ohms. Neste último você tem válvulas em paralelo, capazes de suprir o dobro da corrente!

[Cidão]

Calma cara, vai dar tudo certo! A relação de impedâncias entre primário e secundário é governada pela fórmula que passei! Só isso! Se a primeira metade do transformador (A1-CT) for de 1400 ohms de impedância, a as duas metades juntas dão 5600 (A1-A2). Isto por que o número de espiras é o dobro. O que levado ao quadrado dá 4 vezes! Só isso.
Os transformadores de saída de amps da classe AB e B são especificados pela impedância total entre anodos! Se você obedecer esta regra... está tudo certo!
Fender: Se 50 Watts = 4000 ohms (de A1 - A2) então, 100 Watts = 2000 ohms. Neste último você tem válvulas em paralelo, capazes de suprir o dobro da corrente!

 Agora ficou bem mais claro  , então informo ao fabricante do transformador para o fender do exemplo que o primário deve ter 2000ohms certo?
Aproveitando a "aula", em um amp single ended com uma 6l6GC A1 conectado pelo pentodo eu considero 5000 ohms?
Obrigado

[kem]

Tem esses dados com diferença entre as configurações:
                                                 AB1      -    AB2
Tensão de pico entre as grades      45V      -    72V
Corrente máxima do sinal (plate)     140mA  -    200mA
Corrente máxima do sinal (screen)   11mA    -    16mA
Potência                                     18W     -    47W

Com a mesma alimentação, mesma carga e mesmo BIAS, como você vai fazer a valvula consumir mais?
Eu e o Haroldo, sem combinar, estamos bancando o advogado do diabo... mas você vai entender....

[Matec]

Kem

Com a mesma alimentação, mesma carga e mesmo BIAS, como você vai fazer a valvula consumir mais?

Eu também estou curioso pela resposta dessa sua pergunta, e também a questão dessa distorção de 2% para os dois casos.

[Cidão]

 Acho que vou falar besteira mas vamos la:
Analisando o desenho da valvula e vendo onde a carga será conectada, internamente eu diminuo o percurso do sinal, fazendo analogia às placas com resistores eu diminuo a a resistência equivalente e com isso diminuo a queda de tensão. Como a carga permanece a mesma, para manter a igualdade em V=IR > R=V/I se eu aumento a tensão (pois diminui a queda de tensão até a carga) a corrente se eleva também para manter a mesma resistência/impedância.
 É isso ou na cobraça do penalti eu acertei a bola no vendedor de sorvete na arquibancada?

[kem]

Quem falou que eu sei responder?!?

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Na verdade o que muda é o sinal que entra na grade1. Aumentando a intensidade, de 45 para 75V, as 6L6 passam de AB1 para AB2.
De acordo com o Eduardo (essa eu não sabia) para funcionar em AB2 é necessário utilizar um driver...

[Cidão]

Então eu derrubei os sorvetes do tiozinho na arquibancada 

[xformer]

Olhando pra datasheet da 6L6 que o Eduardo indicou, a diferença entre a montagem com 18W para 47W:




Uma explicação para a diferença entre AB1 e AB2 é que em AB1 a tensão do sinal nunca deixa a grade 1 (de controle) ficar positiva em relação ao catodo (portanto não existe corrente de grade). No classe AB2, o sinal vai além dos 0V, ficando a grade positiva em relação ao catodo, de forma a causar uma corrente de grade.
 
Vejam na tabela acima, que o sinal de entrada no AB1 é menor do que duas vezes a tensão de bias, ou seja a grade sempre ficará negativa  (e.g.  grid bias de -37V e 70V no sinal de entrada).  Já na tabela do AB2, o exemplo tem o sinal de entrada de 72V de amplitude e a tensão negativa de grade é só -22,5V, ou seja a grade pode ficar positiva em até 13,5V.  

[Matec]

Vejam na tabela acima, que o sinal de entrada no AB1 é menor do que duas vezes a tensão de bias, ou seja a grade sempre ficará negativa  (e.g.  grid bias de -37V e 70V no sinal de entrada).  Já na tabela do AB2, o exemplo tem o sinal de entrada de 72V de amplitude e a tensão negativa de grade é só -22,5V, ou seja a grade pode ficar positiva em até 13,5V. 

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Então utilizando-se um driver (talvez um seguidor de cátodo) pode-se ter controle na 6L6 mesmo com a grade positiva? Não haveriam distorções fortes nessa transição?

[xformer]

Então utilizando-se um driver (talvez um seguidor de cátodo) pode-se ter controle na 6L6 mesmo com a grade positiva? Não haveriam distorções fortes nessa transição?

A 6L6 deixa a gente fazer isso com ela e pelo gráfico parece que tem um pouco de linearidade quando entra na zona de grade positiva (segmento azul da reta de carga).



Veja que as distâncias entre cada curva de grade com tensões positivas, não são muito diferentes das distância entre as curvas de grade negativa (segmento vermelho).