Como adaptar transformadores para pré valvulado

[Chris]

interessante!

eu achei que era algo como 10.1
por favor tem como você dar algum exemplo de como calcular

Abraço!

[Eduardo]

Oi Chris

Posso e não é complicado, mas este é um tópico sobre transforadores e fontes. Fugiria muito do tema colocar aqui.

Abraços

Eduardo

[Ferro_Velho]

Muito bom o topico.

Eduardo, eu queria aproveitar e tirar com voce uma duvida que tive sobre transformadores.

No pre do Diyitalia, Mesa Boogie Style, eh necessario usar um transformador com tres secundarios:
300Vac, 15Vac para os reles (estas seriam retificadas e filtradas) e 6,3Vac para os filamentos.

Porem, estive pensando em usar o sistema de dois transformadores 220=>12V <---> 12V=>220.
Usando 12Vdc (devidamente retificados, filtrados e limitados) para os filamentos e para os reles (reles que comutam entre os canais limpo e sujo).

Usaria portanto um primeiro transformador de, digamos 220=> 12Vac  1,5A, que penso que daria para as tres 12ax7 (filamentos) e os reles, que sao 5.

Ate ai tudo bem, mas o segundo transformador 12=>220 nao me daria os 300Vac necessarios para o projeto.
Ai eu pergunto, e se fosse um transformador de 9V=>220 1A, haveria como conseguir os trezentos volts com este segundo transformador de secundario menor?
Levando-se em conta que a amperagem necessaria seria muito baixa, 300Vac  50mA.

Fiz um raciocinio de jerico e pensei o seguinte:

Se um transformador de 220V=>12V esta recebendo 12V pelo secundario e induzindo o primario a produzir 220V.,
 entao um transformador 220=>9V recebendo os mesmos 12V pelo secundario, ou seja 1/4 a mais, induziria o primario
a produzir 1/4 a mais tambem, neste caso 293V.
Retificado, filtrado e resistido corretamente se obteria os 400Vdc.

Estaria correto este raciocinio de asno???  


Abracos e valeu pelo video.

[kem]

Vou me arriscar a responder...
50ma em 300V seriam 15VA... Que em 12V seriam 1.25A.
O segundo transformador teria que ser 12V 1.5A, e o primeiro o suficiente para alimentar esse + as 3 12AX7. Ou seja, uns 3A.
220V retificados em ponte dão 312V... Vai ter pouco espaço para filtragem.
Melhor ja que vai usar 2 transformadores, usar um de 110/220V para 12V 1.5A e outro transformador isolador (dica do Eduardo), ou seja, um transformador 220 para 220V.
[]s.
-----Eduardo... ainda sobre  com ou sem CT, só confirmando, pra ver se não to pensando errado.
No caso e um transformador pro IALL 3.5, pro HT, ao invés de 190+190V 50ma, posso usar um de 165V 50ma e retificação por ponte?
E não sei se você lembra... eu tava pensando em ligar uma etapa do blackface (FETs) como pré do IALL 3.5, pensei em pegar uns 25V do HT com resistor + zener... Você disse que eu ia é arrumar um jeito de explodir uns FETs.... Ele consome perto de 5ma, e entre 18 a 30V. Posso fazer mais um secundario no transformador de 18V 10ma para alimenta-lo? Pergunta de noob, mas não quero descobrir depois que fiz calculo errado...
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

[Ferro_Velho]

Ola kem,

Obrigado por responder.
Porem acho que voce nao percebeu que os 300V. sao AC, ou seja antes da retificacao.
A voltagem necessaria depois de retificada seria de 400Vdc!
Entao a voltagem AC saindo do segundo transformador seria de 300Vac.

A minha ideia inicial eh evitar mandar enrolar transformador, usar transformadores de valores comerciais mesmo.
Mas se o meu raciocinio no post anterior estiver errado, entao eu mando enrolar um segundo
transformador de 12V=>300V  50mA.

Abracos

[kem]

Ola kem,

Obrigado por responder.
Porem acho que voce nao percebeu que os 300V. sao AC, ou seja antes da retificacao.
A voltagem necessaria depois de retificada seria de 400Vdc!
Entao a voltagem AC saindo do segundo transformador seria de 300Vac.

Abracos

É... pensei em 300V ja retificados... se precisa de 400... ai piora as coisas... Para usar um dobrador, você vai ter que ter 100ma nos 220V... aumentam muitos os transformadores.
Eu ja pensei isso de usar um de 9V como segundo transformador pra se ter uma voltagem maior no final... Mas ainda acho que a dica que o Eduardo me deu posts atras sobre o transformador isolador melhor, ai sim da pra usar o dobrador na boa... Essa ideia de 2 transformadores ligados invertidos é bom para amplis de até 1W... mais que isso os transformadores ficam muito grandes...

[Eduardo]

Oi Pessoal

Vamos por partes. Ferro_velho, sua matemática está correta, mas o raciocínio não está. Deixe-me dar um exemplo para você entender o problema. Imagine que você precisa iluminar um espaço, como um depósito ou coisa assim. Você calcula a área, verifica a luminosidade recomendada e descobre que precisa de uma lâmpada de 300W para iluminar adequadamente seu espaço.

Daí você abre sua gaveta e só encontra lâmpadas de 100W para 127V. Daí você faz as contas e descobre que a potência irradiada por uma lâmpada incandescente é dada por P=V^2/R. Então:
     
          127^2   
100=--------- =>    R=161 Ohms
             R

Agora se a lâmpada for ligada em 220V teremos:

       220^2
P=----------             =>       P=300W
          161

Que beleza! Tudo o que você precisa para iluminar seu depósito é uma lâmpada de 100W para 127V ligada em 220V.

Deu para perceber onde está o furo no raciocínio? A matemática está correta!

Outro problema é que não tem como 3 válvulas 12AX7 consumirem 50mA. É mais provável que seja 5mA. A corrente máxima de cada seção de uma 12AX7 trabalhando como seguidor de catodo é 1,2mA. Se você tiver 6 seguidores de catodo, o que não é o caso, vai ter um consumo de 7,2mA.

No seu caso eu faria o seguinte, primeiro passava as 12AX7 para operar em 12,6V usando os pinos 4 e 5, em lugar dos 6,3. Passa os relês todos para 12V também e regula filamentos e relês numa mesma linha. Usa a técnica de separar o primário e aplica em um triplicador de tensão para conseguir algo perto dos 400V que você precisa. Um transformador 16+16 por 1A deve dar bem conta do recado. Vai ter corrente suficiente para as 12AX7 e muita folga para um triplicador ou quadruplicador.

No caso e um transformador pro IALL 3.5, pro HT, ao invés de 190+190V 50ma, posso usar um de 165V 50ma e retificação por ponte?

Por que 165V? Claro que pode usar ponte, mas vai ter que enrolar para 190,7V para ter o mesmo efeito, e não para 165V!

Sobre o secundário de 18V, é melhor que tentar tirar do HT! Imagine que você precisa de um palito de dente, mas só tem cabo de vassoura. Daí você corta um cabo de vassoura para fazer um palito de dente! Para que estragar um cabo bom com isso! Se você precisa de 18V a 10mA, vai queimar todos os outros 242V por 10mA num resistor para tirar do HT? Para conseguir 0,18W você queima 2,4W!!!! Por isso acho que o resistor com zener é uma péssima ideia!

Abraços

Eduardo

[kem]

Eduardo... Quando retifica com ponte, para termos ideia de qual seria a voltagem final, multiplica-se por 1.44
Com 2 diodos (CT) é a mesma coisa? Achei que nesse caso multiplicava-se por 1.2...  
Então outro secundario é boa ideia, certo?!?
[]s.

[Eduardo]

Nos dois casos, ponte ou CT, o valor de pico da onda é 1,41 vezes a tensão nominal. Isso é uma propriedade da onda senoidal, não do retificador.

[kem]

Nos dois casos, ponte ou CT, o valor de pico da onda é 1,41 vezes a tensão nominal. Isso é uma propriedade da onda senoidal, não do retificador.

É ainda aquele minha confusão sobre 2 diodos / meia onda...
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) novamente pela atenção e paciencia...
Então com ou sem CT a voltagem tem que ser a mesma (ou 190+190 ou só 190).
[]s.

[Ferro_Velho]

Valeu Eduardo,

Entendi onde estava o erro do raciocinio... Eu ja desconfiava que nao ia aguentar.

Como eu falei no primeiro post, ja pensava em passar os filamentos e os reles para 12V mesmo.

Agora, como eu ainda nao sei como trabalhar com este tal de duplicador, triplicador, etc; eu
pergunto se daria certo o plano B, que seria fazer (mandar enrolar) o segundo transformador 12V=>300V.

Quanto a amperagem de 50mA, eh o projeto que pede tanto assim.

Infelizmente eu ainda sou um seguidor de receita de bolo, sem muito conhecimento na ciencia dos valvulados.
Ja fiz os pres Fender Twin layout do JPlavareda e o JCM800 layout gak/andy garcia, e funcionam muito bem,
me falta so terminar esta parte da fonte do Mesa Boogie style do Diyitalia.
Depois parto para um JCM800 clone e me considero realizado no hobby do DIY.
O meu foco eh tocar mesmo...

Abracos e muito obrigado.


PS.: vou fucar mais para aprender esta ciencia do duplicador! Valeu mesmo.

[Eduardo]

Oi Ferro_velho

Se for para enrolar, acho melhor você madar fazer um com secudário 12V e 300V de uma vez. Essa coisa de transformador dobrado funciona, mas é um quebra-galho. A corrente está errada com toda certeza. A menos que haja alguma coisa muito especial no circuito, 5mA devem ser suficientes.

Grande abraço

Eduardo

[Ferro_Velho]

Ok Eduardo, obrigado mais uma vez.

Mas para esclarecer seria entao:

Dois transformadores ligados pelos secundarios.                           

220Vac=>12Vac 1,5A <---------------> 12Vac=>300Vac 5mA.
   transformador comercial                              transformador mandado enrolar
 Para os filamentos e reles.             Alta voltagem para as tres 12ax7.
   

Eh isso?
 

[kem]

Ferro_Velho, o que o Eduardo sugeriu é que você mande enrolar um transformador com 2 secundarios... um com 12V e outro com 300V, que é o mais comum para uso em valvulados... Ou com 3, como manda o artigo original...

[Ferro_Velho]

Eh verdade kem, fica mais pratico que usar os dois.

Obrigado.