Valvula 12ax7 12au7 e afins : diferença entre alimentação???

[daniel_tubes]

Bom dia pessoal...

Gostaria que algume me esclarecesse qual a diferença entre se ter um circuito valvulado alimentado com 12volts ou com 120volts.
Pelo que sei as valvulas precisão de alta tensão pra trabalhar, como elas funcionam em baixa tensão
No caso dos pedais , tipo GTO usa fonte de alta, valvecaster usa fonte de baixa tensão ...

Oque influencia no som  essa diferença de alimentação???

Atenciosamente

Daniel.

[Eduardo]

Oi Daniel

Sua pergunta é ótima! Para responder de maneira adequada, eu teria que copiar aqui um capítulo inteiro de um livro sobre amplificadores. Mas para te dar um norte, a coisa funciona assim:

1- Válvulas operam em qualquer voltagem, diferente dos transistores que precisam de uma tensão maior que a queda da junção. Válvulas podem operar com micro-volts.

2- Válvulas tem uma limitação na corrente que podem conduzir, diferente dos transistores que uma vez saturados são quase como um curto-circuito.

3- Para ativar adequadamente alguma coisa, é preciso ter tensão e corrente numa proporção adequada. Como as válvulas tem limitação na corrente, compensa-se com tensão.

Então, uma válvula operando com 12V não vai poder entregar todo o seu potencial. Em 12V o ganho será bem menor e o dispositivo será pouco eficiente. No entanto se o que se quer é produzir distorção, este é um bom caminho a seguir.

Isso não responde a pergunta, mas é o que dá para dizer em poucas palavras.

Para saber mais, estude o Curso Monitor de eletrônica valvulada em www.nartlof.com

Abraços

Eduardo

[daniel_tubes]

Então nesse caso a valvula distorce mais por falta de tensão do que por ganho elevado, muito interessante a sua explicação.

Vou ler sim o material que você postou no link..

atenciosamente

daniel

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Obrigado daniel_tubes pela pergunta e Daniel pela informação. Eu a muito tempo estou procurando uma documentação como esta do Curso Monitor e agora graças a vocês encontrei. Vou imprimir e encadernar. Esta é uma relíquia que precisa ser guardada com carinho e respeito.

Muito obrigado a vocês novamente. 

[rodlburigo]

Aproveitando o tópico, vi em algum lugar que é possível conseguir tensões próximas de 300v a partir de fontes de 9 ou 12v com dobradores de tensão.
Procurei em todo lugar mas não achei novamente o circuito.
Por acaso alguém tem conhecimento deste assunto?
Estou querendo montar um preamp Alembic fw2 e esta fonte seria ideal para alimentar uma 12AX7.
Abraço a todos!

[Thomas_h]

Oi, tem vários desses,

eu uso o a SMPS com MAX1771, mas o MAX é difícil de achar no Brasil e caro.
http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html

Além disso, tem muita gente fazendo uma SMPS parecida com o 555 que chega em 200V, mas essa não é a aplicação específica dele. Apesar disso ele é utilizado no GTFO.


Além desses tem uma aqui do site mesmo, com o MC34063:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5876.0

Abraços

[rafafelix]

Eduardo, que beleza de conteúdo nesse site hein?! Parabéns e obrigado por compartilhar. 

Com certeza, lerei todo o conteúdo do curso!

[rodlburigo]

Obrigado Thomas_h! 

Estou ficando cada vez mais fã deste site!
Uma vez ouvi uma frase: "QUEM SABE ENSINA" e isso é a maior verdade aqui! 

[darkislanio]

Pessoal, não esqueçam do bilé nervoso, desenvolvido pelo pessoal aqui do site (agradecimentos ao Plautz e ao Eduardo), que também é um conversor CC-CC projetado para prés valvulados, e que pode fornecer vários valores de voltagens, dependendo dos valores de alguns componentes : http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3466.0

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Oi Daniel

Sua pergunta é ótima! Para responder de maneira adequada, eu teria que copiar aqui um capítulo inteiro de um livro sobre amplificadores. Mas para te dar um norte, a coisa funciona assim:

1- Válvulas operam em qualquer voltagem, diferente dos transistores que precisam de uma tensão maior que a queda da junção. Válvulas podem operar com micro-volts.

2- Válvulas tem uma limitação na corrente que podem conduzir, diferente dos transistores que uma vez saturados são quase como um curto-circuito.

3- Para exitar adequadamente alguma coisa, é preciso ter tensão e corrente numa proporção adequada. Como as válvulas tem limitação na corrente, compensa-se com tensão.

Então, uma válvula operando com 12V não vai poder entregar todo o seu potencial. Em 12V o ganho será bem menor e o dispositivo será pouco eficiente. No entanto se o que se quer é produzir distorção, este é um bom caminho a seguir.

Isso não responde a pergunta, mas é o que dá para dizer em poucas palavras.

Para saber mais, estude o Curso Monitor de eletrônica valvulada em www.nartlof.com

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo

Estou projetando um amplificador valvulado e o que procuro é uma solução para distorções muito pesadas como MESA. Eu tenho lido que este tipo de amplificador opta por gerar saturação na etapa de pré, o que para mim parece ser melhor pois teria um sinal distorcido em baixo volume. Por que você diz que, se estamos procurando por distorção a alimentação da válvula poderia ser um bom caminho? Pelo que tenho lido a distorção é criada quando a válvula trabalha saturada, cortando parte do sinal o deixando "quadrado", mas qual seria a relação com a alimentação da válvula com tensões menores?

Desde já agradeço pela ajuda.

 

[darkislanio]

Não sou o Eduardo, mas acho que posso responder. A válvula trabalhando saturada é uma das ocasiões onde ocorre distorção. Mas no caso geral, distorção ocorre sempre que uma válvula está operando fora da porção linear de sua curva característica.

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Não sou o Eduardo, mas acho que posso responder. A válvula trabalhando saturada é uma das ocasiões onde ocorre distorção. Mas no caso geral, distorção ocorre sempre que uma válvula está operando fora da porção linear de sua curva característica.

Obrigado darkislanio

Vou pesquisar sobre o assunto. 

[xformer]

O que o Eduardo quis indicar é exemplificado a seguir.

Usemos um estágio de amplificação com a 12AX7 (ECC83) com um resistor de placa de 100k e um resistor de catodo de 1k (com bypass de capacitor de 1uF). Alimentando o estágio com 300Vdc, temos o gráfico abaixo:


Nesta configuração, a polarização (bias) da grade fica (centrada) em -1,25V. Ou seja o sinal que entrar pela grade, vai variar em torno de -1,25V. Pra saturar, a tensão precisa chegar nos 0V, ou seja, precisa de um pico de 1,25V e pra cortar precisa ter uns 2,75V negativos (somado aos -1,25V pra chegar nos -4V do corte). Nessa condição, o ganho de tensão é mais ou menos 63,3 pois se variamos o sinal de entrada de -0,5V a -2V, a tensão de saída (na placa) varia de 128V a 223V.

Agora usando o mesmo estágio, baixamos a tensão de alimentação para 200V.
O gráfico abaixo mostra que algumas coisas mudaram:


Veja que a tensão de polarização agora é de -0,8V. Ou seja pra saturar, precisamos que o sinal de entrada tenha um pico de 0,8V, que é bem menos do que 1,25V do exemplo anterior. Isso mostra que é mais fácil saturar a válvula, pra cortar precisa de -2,2V (pra chegar nos -3V) que também é menos que anteriormente. O ganho agora é de mais ou menos 58,6, Ou seja, apesar do ganho ser menor, podemos distorcer o sinal de saída com menor sinal na entrada.

Vamos agora reduzir a tensão de alimentação para 100V:


Novamente a tensão de polarização da grade mudou, agora é de -0,5V o que significa mais facilidade pra saturar e cortar (-1,5V pra chegar nos -2V). O ganho é de 48 vezes.

Mas veja que o sinal de saída em cada caso, diminui a medida que a tensão de alimentação cai: pode variar de 95V a 300V no primeiro caso, de 62V a 200V no segundo caso e de 27V a 100V no terceiro caso.  Então se precisar de amplitude no estágio seguinte, precisa levar em consideração a amplitude máxima dos sinais em cada caso.
Pra resumir: com tensões de alimentação mais baixas, pode ficar mais fácil distorcer por saturação ou corte, mas a saída será menor para o estágio seguinte. Além disso, como as retas cortam as curvas em locais diferentes, com não linearidades diferentes, as distorções em cada caso (mesmo em saturação ou corte) serão diferentes.

[darkislanio]

E isso é o que chamam de "headroom", correto? A voltagem necessária para saturar. Quanto maior, mais espaço para a "cabeça" da onda. 

[rodlburigo]

Então é por isso que o F2b Alembic tem a 12ax7 alimentada com 300v, para evitar a saturaçao no contrabaixo.
Obrigado pela aula Eduardo e Darkslanio!