Multiplicador de tensão pra alimentar preamp valvulado

[Rikrdo]

Não lembro bem o topico mas alguém postou aqui no fórum esse esquema pedindo o layout.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/tomato_preamp.jpg
Eu gostaria de saber dos entendidos se esse multiplicador de tensão realmente funciona e dá conta de alimentar um preamp tipo Fender Twin com uma 12AX7 ou mesmo um preamp Marshall JCM com duas valvulas sem inserir ruídos no circuito.
Pela lógica, o esquema pega 12VAC e transforma em 120VDC então se eu usar 22VAC na entrada vou ter 220VDC na saída e assim por diante? Nesse caso eu só aumentaria a tensao dos capacitores?

Agradeço desde já.
Abraços!

[Ledod]

 A corrente desses multiplicadores de tensão é muito baixa, acho que se chagar a 1ma já é muito! Na hora que você ligar as válvulas a tensão vai cair ao nível da fonte de alimentação... Bem, como teste é interessante, mas praticamente é inviável utilizando este tipo de circuito.

[Adiel]

A corrente é baixa, mas deve funcionar.  O pessoal  da PAiA usa um circuito oscilador mais um multiplicador para polarizar as válvulas de um pré que vendem em um kit.

[GrAmorin]

Nestes multiplicadores, voce tera a voltagem, mas a corrente como ja foi dita sera baixa.
Para voce ter uma ideia, uma entrada de 500mA, se for usado um dobrador deste tipo, a corrente cai para 250mA, e assim por diante.
Porem, se voce for usar este multiplicador, observe que no esquema, os resistores que vao nos anodos das valvulas, que geralmente sao de 100K para cima, estao com valores de 32K (R4 e R7).

Uma vez, um amigo meu que mexe com radio amador a valvulas, recomendou que nunca usasse resistor menor que 100K.

Nao deixe de analisar tambem este circuito postado pelo Adiel, talvez seja melhor.

[kem]

Tem uns outros circuitos, mas não é melhor utilizar o esquemas dos transformadores invertidos?!?

[Adiel]

Experimente, tente, faça um pré diferente...   

[Eduardo]

Oi Pessoal

O multiplicador funciona. A corrente pode ser bem alta, contanto que se usem capacitores de valor elevado. No caso deste pré, usando capacitores de 47uF por 63V como sugerido, consegue-se corrente o suficiente para tocar as válvulas sem problemas.

Abraços

Eduardo

[Rikrdo]

Obrigado a todos que responderam até agora.
Não rola pra mim usar dois transformadores invertidos porque o transformador do meu amp já tem um enrolamento de 22VAC sobrando e queria usá-lo.

Eduardo
Partindo de que a multiplicação nesse caso é de 10X se eu quiser uma tensão maior tipo 220V ou mais eu posso jogar os 22VAC na entrada ou mais sem problemas? É só aumentar a voltagem dos capacitores e diminuir a capacitancia deles proporcionalmente ao esquema original?
Qual o limite mínimo de valor daquele último capacitor de 470uF 200V sem prejudicar o desempenho/ruído das valvulas?
Tenho alguns aqui de 330uF 200V e 150uF 400V pro caso de usar voltagens maiores.

Abraços.

[Eduardo]

Oi Rikrdo

Sim, o multiplicador de tensão funciona de forma proporcional. Você só vai precisa tomar cuidado com a tensão dos capacitores. Partircularmente eu prefiro o multiplicador de meia onda, que pode usar capacitores com tensão menor que o proposto.

[Rikrdo]

Bom, montei o multiplicador e aplicando 13,2VAC na entrada consegui 148VDC na saída. Agora é testar se a tensão cai muito quando ligar nas valvulas. O esquema que havia postado no inicio está com um erro, tem um diodo invertido, mas já corrigi o link para o esquema que está correto.

[Eduardo]

Oi Rikrdo

Pode ficar tranquilo que vai funcionar direitinho. Embora eu prefira o multiplicador de meia onda, por ser mais simples de montar, este funciona até melhor por ter menos reatância direta.

Abraços

Eduardo

[Rikrdo]

Eduardo
Se não for incomodo você poderia postar um esquema desse dobrador de meia onda? Se ele é mais simples eu monto pra ver o resultado também.
Seria algo desse tipo?
http://www.aprendereletronica.com.br/img/dobradordetensao.jpg

Abraços!

[Eduardo]

Oi Rikrdo

Quase isso. O multiplicador de tensão consiste em várias células dessa colocadas em série. Veja:

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier

No esquema da Wikipedia foram usadas 2 células, o que faz um quadruplicador. Cada vez que você repete dois diodos e dois capacitores, aumenta a tensão de entrada mais uma vez, dando 6x, 8x, 10x....

Este link explica mal, mas tem um esquema melhor para entender:

http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/mul/

Vantagem deste circuito:
1- Muito simples de montar e fazer placa de circuito.
2- Os capacitores podem ser para voltagem mais baixa, já que cada um vai suportar apenas o pico da entrada. No caso de 12V, capacitores de 16V estão de bom tamanho.

Desvantagem:
1- A reatância capacitiva é maior, por isso os capacitores precisam ter maior valor de uF.
2- A retificação é de meia onda, por isso os capacitores precisam ter mair valor de uF.

Mas o que encarece o capacitor é a tensão de isolamento, e não o valor em uF. Fica bem barato usar capacitores de 220uF por 16V e diodos 1N4007. Com R$4,00 você monta um multiplicador por 10.

Abraços

Eduardo

[Rikrdo]

Muito obrigado! Realmente o circuito é bem mais simples. Vou montar pra ver o resultado.
E quanto a corrente? Se tiver na entrada por exemplo um transformador de 12V 1A num multiplicador de 10X vou ter 120VDC 100mA? Isso sem considerar as perdas se é que elas existem nesse caso.

Abraços!

[Eduardo]

Oi Rikrdo

Tenho visto várias dúvidas no fórum sobre formas de se elevar tensão e todo mundo esbarra no Princípio da Conservação da Energia. A situação é bem simples. Você pode transformar a energia, mas não pode cria-la nem destruí-la. Por isso a energia que você coloca na entrada do multiplicador será a mesma na saída.

Se você tem 12V*1A=12W na entrada vai ter, no máximo, 120V*100mA=12W na saída.

É simples e direto assim. Você vai ter perdas na transformação, devido a aquecimento dos diodos, etc. Isso é o que se chama de entropia. Sempre que se transforma energia de uma forma para outra, uma parte é paga para a entropia.

Para quem ainda está no colegial/cursinho, prestem atenção nas aulas de termodinâmica. Isso vale para tudo, e não só para máquinas térmicas.

Abraços

Eduardo