Convite para ajuda dos bons em eletrônica - alta voltagem

[designermx2]

Pessoal, primeiramente agradeço por entrar neste tópico de boa vontade e antecipadamente pela ajuda, dicas e conselhos antes de mais nada.

O objetivo deste tópico é pensar em meios de usar uma alimentação alternativa em nossos amplificadores valvulados (pelo menos testes).

Sei que por ser experimental, não é seguro e precisará de muito cuidado, então, ciente do fato, lá vai a proposta:

Já imaginaram uma alimentação de um transformador de seus 12 a 18v de aproximadamente 3A em um circuito gerador de alta tensão como este:
 http://www.feiradeciencias.com.br/sala03/03_18.asp e depois um circuito que regulasse isso para voltagens de trabalho em válvula?

Vi este ci regulador que pode ajudar no projeto: http://www.dipmicro.com/store/LT3751 .

Seria possível ou seria inviável por qualquer motivo (incluindo falha no sistema e risco de vazamento elétrico no sistema?


Lembrem-se: A idéia pode ser louca, mas não custa perguntar. Várias loucuras sairam da cabeça e viraram projetos viáveis nos dias de hoje!

Abraço a todos.

[Lamer]

Acho que não é vantagem gastar tanto tempo para construir um experimento desse.
Pelo que li, não pode ficar muito tempo ligado.... com um grau de dificuldade desses é mais fácil você aprender enrolar seus próprios transformadores de entrada, do que fazer todos esses procedimentos para chegar no mesmo resultado.

[designermx2]

Mas será que não pode ficar ligado por usar ele no limite ou porque o sistema em si não aguenta? Pelo que entendi, se usar tudo no máximo , ou seja, 24v com amperagem de 5A, ele não aguenta nem minutos, mas quem sabe uns 12v em 1A? Alguém ai saberia dizer mais detalhes?

Também estou pensando em aprender a enrolar os transformadores, mas mesmo assim, acho que é complicado e melhor comprar pronto (seguindo conselhos daqui do forum). _

[Lamer]

Sem dúvida... comprar é mais cômodo, além de resultado certo.

O que eu quiz dizer é que aprender enrolar transformador é mais útil do que perder tempo com este experimento (na minha opinião).

[FRED]

 Cara, você quer gerar 30.000 volts, e depois regular para 300? Ainda não estudei, mas deve dar para fazer isso com multiplicadores de tensão (diodos e capacitores). Só uma sugestão, vou dar uma pesquisada legal, ver se é viável.

[designermx2]

Mas não seria isolado, ou seria? para isolar, teria que usar um transformador do mesmo jeito. Acho que o flyback já isolaria por ele mesmo. Multiplicando as tensões com diodos e capacitores, pode não dar para gerar amperagem suficiente. Ou daria? Se der, seria ótimo utilizar um transformador de 127 - 240 ou 240 - 240 que fizesse o isolamento e mantivesse amperagem suficiente quando chegasse em 500v. Isso seria muito bom.

[Jupterra]

designermx2.
Cara, esse sistema de alta voltagem oferecida pela feira de ciências é mais viável para cercas elétricas; por não suportar ligação por tempo indeterminado.
Na cerca elétrica o sistema é intermitente; por meio de relê ou outro sistema relativo.
Outro fator é que gera alta tensão, com baixa amperagem... que talvez [após reduzido] poderá não excitar as válvulas.
 

[fallout]

E esses esquemas de fontes chaveadas? Não funcionaria pelo menos para alimentar os filamentos, vejo nas especificações dessas fontes de pc fornecendo ate mais que 20A em todas as saidas!

[designermx2]

Então, foi vendo "o funcionamento" de uma fonte de computador, percebi que ele usa transformadores para aumentar os ciclos da tensão e depois reduzir dando ganho na amperagem pelos reguladores. Lógico que não é um circuito que qualquer padeiro mexe, mas ele funciona em si dessa forma. Imaginei que gerando os 30.000 ou até 15.000, fosse possível gerar até 800v a 250ma. Isso dá para excitar uma válvula tranquilamente. Usando chock e outros recursos, até o transformador de saída também poderia ser alimentado, tudo isso depois de ser bem filtrado. Acho que o projeto sai mais barato que um transformador, além de reduzir o peso do amplificador e quem sabe o tamanho, já que teremos apenas um transformador e 2 choques no máximo. Mas mesmo que não seja suportado, acho que simplificar o sistema usado por fontes de computador como o amigo fallout disse, pode ser usado nos filamentos e tendo dois transformadores (alimentação e audio) , só que com menos custos. Tipo, o transformador em vez de dar seus 500v e 6.3v junto com a do bias, teria só a do bias e da alta voltagem.

[agtsouza]

Sobre a fonte com capacitores e diodos, não dá certo, fiz uma que gerava uns 600V pra mais... O que aconteceu foi o seguinte, quando encostava a ponteira do multímetro no estágio final dos diodos e capacitores para medir tinha algo em torno de 800 e poucos volts, mas instantaneamente caia pra algo perto dos 600V isso com o multímetro, imagina colocando uma carga nela... Essas fontes de capacitores e diodos são funcionais até uma certa tensão( vai depender da tensão de entrada utilizada, tensão do transformador). Creio que até uns 3 estágios de capacitores e diodos são interesantes... Outra coisa a se levar em conta é a corrente que ela fornece na saída, essa corrente não é muito alta não...
Se dei uma viajada, me corrijam!!
Abraço a todos!

[fallout]

E vejamos por outro lado, se fosse possivel as grandes fabricantes ja teria feito. Imagine o quanto elas economizariam.

[Ledod]

 O problema também é a frequência da onda na saída do transformador. Não adianta tentar retificar um sinal na casa das centenas dos kHz com um 1N qualquer coisa que o diodo não chaveia! A capacitância interna do componente, antes de mudar do estado de conduzindo/não conduzindo já acaba com tudo. Repare bem que não se utiliza em fontes chaveadas transformadores com chapas entrelaçadas, e sim núcleos maciços de ferrite, devido novamente à frequência de operação. Pra retificar isso só com diodos schottky ou os hyper/ultrafast (e olhe lá!!!).
 
 Outro problema é a carga a ser alimentada por tais circuitos! Não dá pra tirar muito como já disseram, a tensão cai mesmo...

 Bem, abri um tópico a umas semanas atrás para a utilização do mc34063 como conversor dc-dc tipo boost. Utilizamos aqui um circuito que carrega dois capacitores de 2700uF a 150v. Para um amplificador não precisamos de tanta capacitância e acredito ser possivelmente viável a construção de uma fonte de alta a partir de um ci desses junto de um mosfet amplifcador. Ainda não tive tempo de mexer com essas coisas... Mas nessas férias com certeza alguma coisa sai.

Um abraço!!

[Jupterra]

Ledod.
Será muito interessante, quando conseguirmos adicionar na mesma fonte, uma tensão alta com amperagem em torno de 3 a 5 amperes. Né?
Não devemos desistir dessas idéias; tornando-as ideais.

Abraços.

[designermx2]

Gostei do Juptera. A questão não é que a idéia inicial seja a final! É apenas uma sugestão para que possamos chegar a algo melhor. Antigamente tudo era feito com válvulas e hoje nem temos praticamente nenhuma nos aparelhos. Antigamenet, se dissesse que ia pegar cilício e trabalhar com eles sem usar uma válvula ou que os capacitores e resistores teriam o tamanho de um carrapato iriam dizer o mesmo que estamos vendo aqui. Hoje falam em energia alto-sustentável com eletromagnetismo (tesla tá sendo bem visado), mas antigamente se falava só em energia hidroelétrica, carvão minerál e no máximo heólica ou sollar. Vejam as novas usinas solares como funcionam? As da onda do mar? Tudo isso surgiu de uma idéia e foi aperfeiçoada. Talvez essas empresas não queiram investir tão caro numa tecnologia que as outras não vão gastar e copiariam em semanas.

Agora voltando ao assunto, Ledod, esse sistema com o mc34063 foi imaginado para atender qual demanda? (só por curiosidade, pois estou indo ler seu tópico agora). Alguém imagina um jeito de reduzir aqueles trambolhos sem usar um toroidal e ter o mesmo rendimento?

[fallout]

Ledod.
Será muito interessante, quando conseguirmos adicionar na mesma fonte, uma tensão alta com amperagem em torno de 3 a 5 amperes. Né?
Não devemos desistir dessas idéias; tornando-as ideais.

Abraços.

Para que? Até hoje não vi nem um projeto de amp que exigisse mais de 1A na alta-voltagem, a nao ser que seja um daqueles monstros de 1000w! Só os filamentos que sao "gulosos"