Pré-amplificador do SLO100 funcionaria satisfatoriamente sem V3 e V4?

[xformer]

Eduardo e xformer...
Algo contra os 2 triodos da primeira valvula em paralelo? Pergunto por curiosidade mesmo. Me pareceu a opção mais facil.
[]s.

Minha sugestão controla o ganho, mas só pra baixo do que já está (o do capacitor de bypass), o de realimentação pode aumentar um pouco o ganho diminuindo a realimentação negativa.

Usando o triodo que está sobrando daria pra fazer mais um estágio e dar mais ganho e um controle melhor. Fica a critério dele.

[xandeguarah]

Eduardo e xformer...
Algo contra os 2 triodos da primeira valvula em paralelo? Pergunto por curiosidade mesmo. Me pareceu a opção mais facil.
[]s.

Minha sugestão controla o ganho, mas só pra baixo do que já está (o do capacitor de bypass), o de realimentação pode aumentar um pouco o ganho diminuindo a realimentação negativa.

Usando o triodo que está sobrando daria pra fazer mais um estágio e dar mais ganho e um controle melhor. Fica a critério dele.

Gostei da alternativa do amigo Xformer.
Farei um teste com potenciometro e o capacitor de bypass até por questões de aprendizado.
Mas uma pergunta agora fica no ar: Como faria este outro estágio utilizando a outra metade do duplo-tríodo? Como seria esse esquema eletrônico? 

Um forte abraço


Xandeguarah

[xformer]

Mas uma pergunta agora fica no ar: Como faria este outro estágio utilizando a outra metade do duplo-tríodo? Como seria esse esquema eletrônico?

A princípio seria replicar um estágio parecido com o do primeiro triodo da V1 e colocá-lo entre o pot de 1M de volume e o resistor de 220k.  Talvez precise fazer algumas mudanças nos valores, mas precisaria calcular com base no tipo da válvula, na tensão do ponto 4, qual o ponto de polarização desejado.  Pode acontecer de o ganho do estágio adicional ser grande e fazer com que o sinal sature e corte demais, então nem valeria a pena.

[kem]

xandeguarah, outra opção, como eu disse antes, é ligar os triodos em paralelo.
Você não precisa adicionar nenhum componente...
Bastam 3 pedaços pequenos de fio, para ligar os pinos.

[Eduardo]

xandeguarah, outra opção, como eu disse antes, é ligar os triodos em paralelo.
Você não precisa adicionar nenhum componente...
Bastam 3 pedaços pequenos de fio, para ligar os pinos.

Um fusca anda na estrada a 80km/h. Então dois fuscas correndo lado a lado vão correr a 160km/h?

Pode me explicar como dois triodos em paralelo vão ter mais ganho?

Abraços

Eduardo

[hgamal]

Um fusca anda na estrada a 80km/h. Então dois fuscas correndo lado a lado vão correr a 160km/h?

Pode me explicar como dois triodos em paralelo vão ter mais ganho?

Concordo plenamente com a análise. Eduardo como sempre bem objetivo e ao ponto, mas há uma situação onde os tridos em paralelo favorece o ganho que é quando a carga é muito pesada para um triodo só! Mas certamente não é o caso!

[kem]

Não?!?  
Preciso admitir que as referencias que achei a triodos em paralelo não foram muito claras...
Mas citavam um ganho maior. Claro que sei que não se pode acreditar em tudo que se le...
Haroldo ou Eduardo, é possivel uma rapida explicação da aplicação de triodos em paralelo em amplificadores (principalmente guitarras)?? Se precisar abro outro topico...
Qual a função deles em um circuito como esse? http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2b.gif
Obrigado.

[ricardo rk]

Kem,

em paralelo vai encorpar um pouco o som, mas não muito. o ideal é em cascata mesmo. e tire aquele capacitor de 10K (10nf) que está entre as placas da inversora, vai abrir bem os agudos.

[hgamal]

Qual a função deles em um circuito como esse? http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2b.gif

Não dá para dizer sem uma analise um pouco mais detalhada, mas acho que se ele variasse apenas o resistor de anodo, conseguiria o mesmo resultado, economizando um triodo.

[Eduardo]

Qual a função deles em um circuito como esse? http://mhuss.com/18watt/schematics/18wattLite2b.gif

Não dá para dizer sem uma analise um pouco mais detalhada, mas acho que se ele variasse apenas o resistor de anodo, conseguiria o mesmo resultado, economizando um triodo.

Na verdade o circuito representa um mixer mal empregado. Um mixer serve para misturar os sinais de duas entradas sem que uma saiba da existência da outra. Eventualmente pode haver equalização separada, mas não é o caso aqui.

Perceba que as grades podem receber sinais distintos. Quando se liga na entrada "Single", apenas um triodo opera. Quando se liga na entrada "Paralell", ambos os triodos recebem o mesmo sinal e o mixer funciona como se duas guitarras estivessem tocando juntas e em fase. Um circuito besta. Ele corta o sinal pela metade para poder dobrar mais tarde. É criar um problema para vender a solução.

A função de triodos em paralelo é fazer cair a impedância da saída. Apenas isso e mais nada. Algum podem dizer que isso amentou o ganho, mas na verdade apenas fez cair a impedância. E se o amplificador foi mal projetado, como é o caso de 99% dos circuitos que tem na internet, isso de fato melhora a situação.

Abraços

Eduardo

[kem]

A função de triodos em paralelo é fazer cair a impedância da saída...

Aumenta a impedancia de entrada também, não??? Depende da configuração do ampli, como você disse, pode ajudar... Mas se nesse ampli em especifico ajudaria, deixo pra você e o Haroldo decidirem...
Em minha defesa, em momento nenhum eu disse que aumentava o ganho, só que era a opção mais facil de implemetar o outro triodo... 
Mas admito que tinha entendido sim que aumentava... 
Mas um outro estagio de pré ai num ampli de baixo pode ficar muito saturado, não???
Tem que calcular um outro estagio com ganho bem baixo e swing alto, e implementar um controle de volume depois do tone stack então...

[xandeguarah]

xandeguarah, outra opção, como eu disse antes, é ligar os triodos em paralelo.
Você não precisa adicionar nenhum componente...
Bastam 3 pedaços pequenos de fio, para ligar os pinos.

Certo Kem, mas não seria interessante um pot pra controlar e dosar a saturação?
Desta forma, ligando os dois triodos em paralelo, como controlaria o ganho??

Um forte abraço

[Eduardo]

Novamente: ligar triodos em paralelo não altera o ganho. Apenas muda a impedância!

[xandeguarah]

A função de triodos em paralelo é fazer cair a impedância da saída...

Aumenta a impedancia de entrada também, não??? Depende da configuração do ampli, como você disse, pode ajudar... Mas se nesse ampli em especifico ajudaria, deixo pra você e o Haroldo decidirem...
Em minha defesa, em momento nenhum eu disse que aumentava o ganho, só que era a opção mais facil de implemetar o outro triodo... 
Mas admito que tinha entendido sim que aumentava... 
Mas um outro estagio de pré ai num ampli de baixo pode ficar muito saturado, não???
Tem que calcular um outro estagio com ganho bem baixo e swing alto, e implementar um controle de volume depois do tone stack então...

Então, cá estou às voltas tentando incrementar o meu thunder sound.
Entendi que se colocar os dois triodos em paralelo cai a impedância e, segundo o Eduardo, pode melhorar o som devido a maioria dos circuitos serem mal dimensionados.
Neste caso eu gostaria de fazer um experimento, claro, com a ajuda de vocês.

1 - Me baseando no circuito do 18watts lite eu faria a interligação dos pinos 6, 7 e 8, deixando ambos triodos em paralelo, correto?
2 - Como o Kem mencionou, colocar um controle depois do tonestack. Como exatamente se faria isso? Qual o valor do pot neste caso?

As dicas do xformer foram muito interessantes mas, como mencionado, elas controlam o ganho pra menos, e no meu caso gostaria que elas saturassem pra mais.

Agradeço a ajuda de todos

Um forte abraço

[Eduardo]

Oi Xandeguarah

Calma lá!

Primeiro poste um esquema do que você quer ligar com o que. Dependendo do que for fazer, a coisa pode dar um resultado pior. Quando você coloca as duas metades de uma 12AX7, ou outra válvula, em paralelo, na verdade cria um novo triodo com o mesmo ganho, mas com transcondutância diferente. Por isso TODO o circuito precisa ser refeito para manter a característica original.

Abraços

Eduardo