Marshall DSL 401 - problema com BIAS

[Nephilin]

Boa tarde, Pessoal.

Estou com um Marshall JCM 2000 DSL 401 que foi substituido o transformador de força. O transformador substituido queimou o estágio secundário.
Em uma analise visual, nada além havia sido queimado, fiz uma medição cuidadosa nos capacitores e resistores, retirando-os do circuito onde necessário, porém ao ligar o stand-by para fazer o ajuste do BIAS, a tensão nos pinos do CON5 (usado para medir a tensão do ajuste) estava em 4,7v (não deveria estar acima de 500mv) com o trimpot no minimo. Notei as válvulas muito brilhantes e desliguei imediatamente.
Refiz as medições e verifiquei tudo novamente, mas nada anormal encontrado (ou posso ter esquecido de algo). Estou sem válvulas de potência novas para testar, então minha dúvida é: Uma das válvulas com defeito pode causar esta anomalia ou estou esquecendo de verificar algo mais?
Estou trabalhando nisso ainda, e não queria adquirir válvulas novas sem necessidade imediata. O amplificador está original, não tem alterações e é da segunda versão (após 2003)
com a correção do BIAS.
Abraços.

[bossman]

Retire as válvulas de potência e apresente as medições dos pinos. Esquema, fotos e quaisquer outras informações são muito úteis quando se pede ajuda... ajude a te ajudar

[Nephilin]

Estou refazendo as medições e logo postarei elas completas aqui, desculpas pela falha.
Postarei também um compilado do resultado de algumas pesquisas com informações importantes que obtive sobre o modelo para referência futura.

Seguem os esquemas do modelo:
https://schematicheaven.net/marshallamps/jcm2000_40w_dsl401.pdf
https://www.mediafire.com/file/sdlevne13cl1mmx/DL40-60-02_%25282002%2529_iss9.pdf/file

informação relevante:

Segundo a própria marshall em resposta ao questionamento de um usuário em email de canal oficial, apenas tres componentes foram alterados da primeira para a segunda versão do projeto (versão DL40-60-00 para DL40-60-02):
R31 era 9K1 mudou para 2K7
R36 era 10K mudou para 3K3
C75 era 10n mudou para 2n2.

Até 2003 o ajuste de BIAS era recomendado pela empresa em 1,375v mas em resposta aos recorrentes problemas de aquecimento o projeto foi modificado e o modelo a partir desse ano passou a contar com a modificação acima citada. O ajuste do modelo mais atual é recomendado estar em 550mv.

[xformer]

É importante verificar se existe a tensão negativa para polarizar as grades das EL84.  No esquema que você indicou, na página 2, meça a tensão no ponto VBIAS (sem as EL84, retiradas dos soquetes) e tente deixá-la o mais negativa possível (em relação ao terra) girando o trimpot PR1, antes de ligar com as válvulas EL84.

Se não houver algo perto de -20V, verifique se há algum componente dessa parte do circuito que esteja com defeito e não permita a polarização negativa das grades. Tensões negativas baixas ou mesmo 0 V farão com que as EL84 conduzam muita corrente ocasionando o diagnóstico que você descreveu (muito brilho e tensão elevada no ponto do conector 5, que é a tensão sobre o resistor de 10 ohms).  Conseguindo uma tensão negativa no VBIAS e se ela chega aos pinos 2 nos soquetes das EL84 (cheque cada soquete), aí pode continuar  o ajuste de polarização (bias) para conseguir os 500 mV sobre o resistor de 10 ohms (ajustando o PR1). Existem ainda dois trimpots, VR12a e VR12b, que fazem o ajuste fino se as válvulas não são casadas.

[Nephilin]

Consegui algumas medições:
Saídas do transformador de força (stand by ligado sem as válvulas de potência): 320v saída 1, 26,5v na saída 2 e 5,7v na saída 3.
Tensão entre os pinos 3 e 7 do soquete das EL84: 456v (neste amp o ideal seria algo em torno de 370v de acordo com algumas pesquisas)

É importante verificar se existe a tensão negativa para polarizar as grades das EL84.  No esquema que você indicou, na página 2, meça a tensão no ponto VBIAS (sem as EL84, retiradas dos soquetes) e tente deixá-la o mais negativa possível (em relação ao terra) girando o trimpot PR1, antes de ligar com as válvulas EL84.
Se não houver algo perto de -20V, verifique se há algum componente dessa parte do circuito que esteja com defeito e não permita a polarização negativa das grades.

A tensão no ponto VBIAS ficou em 0 praticamente, indiferente da posição do PR1. testei os componente desta parte do circuito mas ainda não encontrei capacitores com fuga ou curto e nem resistores danificados. Vou retirar o C41, c42 e o C43 para verificar o estado dos mesmos.  

[bossman]

Consegui algumas medições:
Saídas do transformador (stand by ligado sem as válvulas de potência): 320v saida 1, 26,5v na saída 2 e 5,7 sa saída 3.

Com "saidas" você quer dizer que realizou medições no secundário do transformador ? Aquele 7 ali é o que ? Volts, milivolts, etc. ?

Já deu pra perceber que esse amplificador foi fabricado para a tensão de rede de 120V então não estranho as tensões mais altas no secundário se o mesmo estiver sendo alimentado por 127V

[Nephilin]

Com "saidas" você quer dizer que realizou medições no secundário do transformador ? Aquele 7 ali é o que ? Volts, milivolts, etc. ?

Já deu pra perceber que esse amplificador foi fabricado para a tensão de rede de 120V então não estranho as tensões mais altas no secundário se o mesmo estiver sendo alimentado por 127V

Você quer dizer o 5,7? sim é em volts, são as saídas do secundário do transformador, vou arrumar o dado.
Quanto ao transformador ele foi substituído por um da Alstech Transformadores (feito a não no Brasil) com apenas um primário de 220v, que é a tensão da rede aqui.
Ele foi substituido pelo fato do anterior ter queimado, como citei no post inicial.

[xformer]

Cheque os componentes marcados em vermelho. Há um fusível (F3) nessa fonte, pode ser que eles esteja queimado.
O transformador fornece 26,5 Vac para essa fonte, portanto algum lugar do circuito da fonte está interrompido ou em curto.  Não ligue as válvulas enquanto não conseguir essa tensão VBIAS negativa, pois é ela que limita a corrente de condução nas EL84.



Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.

[raphaelCoelho]

Com "saidas" você quer dizer que realizou medições no secundário do transformador ? Aquele 7 ali é o que ? Volts, milivolts, etc. ?

Já deu pra perceber que esse amplificador foi fabricado para a tensão de rede de 120V então não estranho as tensões mais altas no secundário se o mesmo estiver sendo alimentado por 127V

Bossman, na primeira leitura da postagem também me confundi. Mas ele numerou as saidas (secundários).
Pelo que parece a tensão dos filamentos está abaixo do nominal, 5,7V e a HT está acima do que deveria, 456V.
A tensão HT pode estar mais alta por estar sem carga, porém a tensão de filamento, segue mais baixa.
Acho que o amigo poderia verificar esse transformador de força.

[Nephilin]

Cheque os componentes marcados em vermelho. Há um fusível (F3) nessa fonte, pode ser que eles esteja queimado.
O transformador fornece 26,5 Vac para essa fonte, portanto algum lugar do circuito da fonte está interrompido ou em curto.  Não ligue as válvulas enquanto não conseguir essa tensão VBIAS negativa, pois é ela que limita a corrente de condução nas EL84.

Obrigado, Xformer.
Problema encontrado, C44 com fuga. O F3 eu já havia substituido pois tinha se rompido na queima do transformador.
Medição nos terminais 3 e 7 das valvulas EL84 agora com 430v (sem carga, valvulas retiradas) e o ponto VBIAS com -28v com o PR1 no mínimo (ou seja, com máxima resistência).
Logo montarei as válvulas no lugar para ajustar o BIAS e saber se está resolvido.

Aproveitando que o amplificador estava na bancada e está todo original, fiz algumas fotos da placa com boa resolução para o caso de alguém precisar como referência:
https://www.mediafire.com/file/vfoyqd04ohutzws/Marshall_JCM2000_DSL401.zip/file
Espero que ajude.

Pelo que parece a tensão dos filamentos está abaixo do nominal, 5,7V e a HT está acima do que deveria, 456V.
A tensão HT pode estar mais alta por estar sem carga, porém a tensão de filamento, segue mais baixa.
Acho que o amigo poderia verificar esse transformador de força.

Aproveitei e fiz as medições do secundário do transformador sem carga (cabos desconectados):
saída 1: 320v
saída 2: 26,5v
saida 3: 6,83v

Obrigado pela ajuda, Pessoal.