Transformador para amplificador de 50 W

[raphaelCoelho]

Fiquei um pouco confuso nessa conversa...

Emanuel, tu vai retificar em ponte? Teu transformador tem CT.

Alexandre, o TF 135.A tem CT no secundário HT?

[darkislanio]

Os sem CT tem o P (de preferencial) no código. Esse deve ser o com CT, pois tem também o TF 135.Ap.

[raphaelCoelho]

Os sem CT tem o P (de preferencial) no código. Esse deve ser o com CT, pois tem também o TF 135.Ap.

Bom, se tem CT é tranquilo que seja 150mA para os 50W.

Kem, no caso do transformador do Emanuel, a retificação não precisa ser em ponte e ter apenas 60% de eficiência, pois ele tem CT. Então o transformador dele é suficiente.

[kem]

Bom, se tem CT é tranquilo que seja 150mA para os 50W.

Kem, no caso do transformador do Emanuel, a retificação não precisa ser em ponte e ter apenas 60% de eficiência, pois ele tem CT. Então o transformador dele é suficiente.

Raphael... 60% é em ponte. Onde completa com CT é 50% de eficiência, por isso o A.Sim coloca os sem CT como preferencial.

[emanuelneto]

Fiquei um pouco confuso nessa conversa...

Emanuel, tu vai retificar em ponte? Teu transformador tem CT.

Alexandre, o TF 135.A tem CT no secundário HT?

São 4 fios no HT (345-CT-60-345) e 3 fios nos filmentos.

Na verdade estava arrumando minhas coisas e achei ele... não tenho um projeto definido para, ou ponho para vender ou tento montar algo rsrsr

[raphaelCoelho]

Raphael... 60% é em ponte. Onde completa com CT é 50% de eficiência, por isso o A.Sim coloca os sem CT como preferencial.

Em ponte é 60%, mas onda completa com CT, geralmente é 100%. Essa é uma grande questão quando vai se projetar um transformador, com ou sem CT. Dá uma olhada com atenção na tabela que tu postou, full wave com capacitor (IDC = 1 x IAC) e full wave bridge com capacitor (IDC = 0.62 x IAC).
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São 4 fios no HT (345-CT-60-345) e 3 fios nos filmentos.

Na verdade estava arrumando minhas coisas e achei ele... não tenho um projeto definido para, ou ponho para vender ou tento montar algo rsrsr

Emanuel, pela tabela tu pode retificar com as opções "FULL WAVE Capacitor Input Load" ou ainda melhor "FULL WAVE Choke Input Load". As duas te contemplam em um amplificador 50W PP.

[A.Sim]

Essa tabela não está certa... cuidado !

[darkislanio]

Em ponte é 60%, mas onda completa com CT, geralmente é 100%. Essa é uma grande questão quando vai se projetar um transformador, com ou sem CT. Dá uma olhada com atenção na tabela que tu postou, full wave com capacitor (IDC = 1 x IAC) e full wave bridge com capacitor (IDC = 0.62 x IAC).

Só que olhe que pela tabela, para os secundários com CT ele sempre considera os valores de voltagem e de corrente dos extremos do enrolamento. Sendo assim, a corrente fornecida é 50% mesmo. É igual black friday, tudo pela metade do dobro. Nesse caso, o dobro da metade.

[kem]

Só que olhe que pela tabela, para os secundários com CT ele sempre considera os valores de voltagem e de corrente dos extremos do enrolamento. Sendo assim, a corrente fornecida é 50% mesmo. É igual black friday, tudo pela metade do dobro. Nesse caso, o dobro da metade.

Exatamente o que eu ia falar.
O transformador de 345 + 345V 180mA do Emanuel é referenciado nessa tabela como 690V CT 90mA.
Por isso os 100% de corrente, mas 0.45 de tensão.
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Essa tabela não está certa... cuidado !

Onde você viu erro? Seria nas opções com choque?
Ponte com choque tem mesmo 94% de eficiência? Achei meio exagerado...

[raphaelCoelho]

Só que olhe que pela tabela, para os secundários com CT ele sempre considera os valores de voltagem e de corrente dos extremos do enrolamento. Sendo assim, a corrente fornecida é 50% mesmo. É igual black friday, tudo pela metade do dobro. Nesse caso, o dobro da metade.

Sim, ele considera a tensão dos extremos dos enrolamentos. Mas a corrente? Essa realmente não entendi.
Se eu fizer um transformador de 2 x 345V @ 180mA, é o mesmo que um transdormador de 690V @ 180mA.

[emanuelneto]

Sim, ele considera a tensão dos extremos dos enrolamentos. Mas a corrente? Essa realmente não entendi.
Se eu fizer um transformador de 2 x 345V @ 180mA, é o mesmo que um transdormador de 690V @ 180mA.

Confesso que fiquei muito confuso com esta discussão. Ainda não ficou claro se este transformador (considerando os extremos dos enrolamentos) é 690Vav @90mA ou @180mA. Se efetuarmos um teste de carga, considerando uma queda de 10% no valor da tensão, eu conseguiria definir a corrente dos extremos dos enrolamentos???

Ex: 10% de 690Vac = 69Vac
R = V / I
R = 69 / 0,18A
R = 383,33 Ohms <== se usar este valor como carga eu teria uma queda de tensão de 10% nos extremos considerando 180mA.

[raphaelCoelho]

Emanuel, eu também fiquei confuso, na tabela ele fala sobre o valor da tensão DC em relação aos extremos do enrolamento. Mas não vi onde ele fala isso da corrente.
E o que eu quis dizer na mensagem anterior, por exemplo, é que se eu for fazer um transformador de 2 x 345V @ 180mA, no cálculo vou usar uma tensão de 690V e uma corrente de 180mA. Vou usar o fio esmaltado 29AWG.
Tem um esquema que usam para transformadores com center tap que consiste em dividir a bitola do fio pela metade, talvez funcione para uma fonte não simétrica, pois usa cada enrolamento pela metade do tempo. Mesmo assim é muito mais prático usar um transformador com apenas um enrolamento e aumentar a corrente para compensar a eficiência mais baixa. A campanha do Alexandre, da qual sou adepto!
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Confesso que fiquei muito confuso com esta discussão. Ainda não ficou claro se este transformador (considerando os extremos dos enrolamentos) é 690Vav @90mA ou @180mA. Se efetuarmos um teste de carga, considerando uma queda de 10% no valor da tensão, eu conseguiria definir a corrente dos extremos dos enrolamentos???

Ex: 10% de 690Vac = 69Vac
R = V / I
R = 69 / 0,18A
R = 383,33 Ohms <== se usar este valor como carga eu teria uma queda de tensão de 10% nos extremos considerando 180mA.

Acho que terias que usar um resistor de 3K8 (um resistor de alta potência), se tu usar um resistor de 380R conectado em 690V, a corrente vai ser 1,8A.

Na tua primeira mensagem:


"Etiqueta:
Força 90VA - (retif. onda completa)
primário: 0-127-220Vac <== preto-vermelho-azul
345-CT-60-345Vac @180mA <== vermelho-preto-marrom-vermelho
3,15Vac-CT-3,15Vac @4A <== verde-preto-verde"

Se o transformador é de 90VA:
6.3V x 4A = 25,2W;
690V x 90mA = 62,1W
Então a potêcia total do secundário fica 25,2+62,1=87,3W, ou seja, tens 90mA no enrolamento de 690V.

Se ele fosse 690V @ 180mA, a potência só nesse enrolamento seria 124,2W.

[emanuelneto]

O transformador TF 135.A citado pelo Alexandre tem 83VA nominais segundo a tabela do site. Ele é baseado no Classictone 40-18023.

345 + CT + 345V @150 mA = 51,57VA
6,3V @5A = 31,5VA

Total = 83,25VA

Não ficou muito claro para mim porque meu transformador serve para um par de EL34 fornecendo 50W, mas não serve para 2x 6L6GC em 50W. Enfim, vou deixar guardado.

[xformer]

Um amplificador classe B tem um rendimento máximo teórico de 78,5 % que é a relação entre a potência entregue à carga e a potência consumida da fonte.



Logo, para se ter 50 W de verdade e continuamente na saída, a fonte precisa fornecer pelo menos 50 W/ 78,5 % = 63,7 W.
Classe B significa que a válvula não está conduzindo nada em repouso (em corte), mas se você polarizar em classe AB, ou seja com a válvula com alguma corrente de repouso (o que se reflete em dissipação de potência nas placas e nas grades de screen), o rendimento cai. Digamos que deixe em 190°, então o rendimento cai para 76,48 % e precisaria de 65 W da fonte.

Simulei o seu transformador para ver quanto é o porcentual que se obtem na conversão de AC para a fonte DC:



Eu estimei a resistência do enrolamento em 300 ohms (se puder, meça depois) e com os 357 Vrms e 180 mArms, se conseguiria 165 mAdc em também 357 Vdc, ou seja de 64,2 VA se pode obter 58,9 W para a fonte (um fator de conversão de 92 %).  Então a potência do secundário de alta tensão precisa ter 65 W / 92 % = 70 VA.

Então, ainda falta um pouco de potência no enrolamento. Mas como nem sempre o fabricante fala a verdade na potência real do amplificador e o marketing fale mais alto, pode ser que o JCM800 de 50 W na verdade só dê 40 W ou menos. E ainda tem de lembrar que a mesma fonte precisa alimentar os estágios de pré, que também vão consumir alguma potência.
Como você queria usar a  6L6, e ela pode dissipar até 30 W nas placas, mesmo se você deixá-las bem frias, dissipando uns 5 W em cada 6L6, são 10 W perdidos só nelas.  

[darkislanio]

Sim, ele considera a tensão dos extremos dos enrolamentos. Mas a corrente? Essa realmente não entendi.
Se eu fizer um transformador de 2 x 345V @ 180mA, é o mesmo que um transdormador de 690V @ 180mA.

Não esqueça que cada braço do secundário conduz durante metade do ciclo. Não dá para quase dobrar a eficiência só com essa mudança.

(edit: fui citar acabei agradecendo hehehe)