SE e PP em um mesmo AMP Valvulado?

[Tiarlei Crist]

Olá pessoal.

Recentemente eu estava lendo este artigo. E achei tal, uma possibilidade incrível.
Mas desejo saber dos colegas mais experientes do que eu no comportamento dos tubos, se isto realmente oferece os resultados esperados e se é uma implementação tão simples quanto a Peavey faz parecer ser nos seus modelos Valveking.

Minha ideia seria tipo adicionar isto:


Neste circuito aqui:


Isso poderia funcionar?

[mkslwsk]

Já havia visto este esquema antes.
Realmente não sei qual é o impacto que isso pode ter no transformador, mas faz sentido a explicação que o artigo fornece.

Os 2 esquemas que postou são similares, mas é importante observar que deve haver um capacitor ente o potenciômetro e o próximo estágio para não afetar a tensão de bias.

Mas sinceramente nunca vi alguém realmente usar tantas configurações que existem em amplificadores complexos (Mesa Boogies por ex.) que não sei se haveria uma necessidade real para uma situação destas.
Acho pouco provável que o som deste SE feito a partir de um PP seja realmente como o som que se espera de um SE, ainda que seja perfeitamente possível de fato mudar de um modo ao outro.

Não sou tão experiente quanto outros colegas do fórum mas já tive a oportunidade de tocar com e de trabalhar em alguns amplificadores bastante complexos, realmente tenho dúvidas quanto a utilidade disso.

[Tiarlei Crist]

Minhas preocupações são as mesmas. Principalmente em relação à alguma possível sobrecarga, e a sonoridade.

Os 2 esquemas que postou são similares, mas é importante observar que deve haver um capacitor ente o potenciômetro e o próximo estágio para não afetar a tensão de bias.

Em relação aos capacitores é algo bem claro. Mas a ausência de um Grid Stopper no circuito pretendido poderia ser um problema?
Outra questão poderia ser a grande diferença de ganho das inversoras.
-----Se bem que no artigo fala de ligar a grade de um dos tubos direto no que venha a ser o bias.

[mkslwsk]

A presença ou não do grid-stopper não me parece ter relação com o circuito proposto.
Ele serve para fazer um filtro de RF e para auxiliar na manutenção da tensão da grade caso esta passe a ser positiva com relação ao catodo e por consequência conduza corrente.

Se quiser adicionar os resistores de grade experimente 1k5 que é um valor comum neste tipo de topologia (PP com 6V6).


Sobre possíveis sobrecargas no transformador de saída o pessoal mais entendido de transformadores pode jogar uma luz no tema.
Mas imagino que se há diferenças na construção de transformadores SE e PP certamente vão haver diferenças na sonoridade (usando um PP para SE).

E pela própria natureza da montagem de um PP (duas espiras com o C.T. em B+) é estranho pensar que um dos lados da bobina estará conduzindo apenas DC e o outro DC+AC. deve haver algum tipo de interação entre os dois pois naturalmente fazem parte do mesmo conjunto e estão acoplados magneticamente.
Mas ainda sou muito leigo em transformadores para saber realmente o que ocorre.

[xformer]

E pela própria natureza da montagem de um PP (duas espiras com o C.T. em B+) é estranho pensar que um dos lados da bobina estará conduzindo apenas DC e o outro DC+AC. deve haver algum tipo de interação entre os dois pois naturalmente fazem parte do mesmo conjunto e estão acoplados magneticamente.

Quando houver sinal AC numa metade do enrolamento primário, este induz sinal de tensão AC também na outra metade. É como se fosse um autotransformador.
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Minhas preocupações são as mesmas. Principalmente em relação à alguma possível sobrecarga, e a sonoridade.

Provavelmente a sonoridade vai mudar de um modo para outro (além é claro da potência).

[Tiarlei Crist]

A presença ou não do grid-stopper não me parece ter relação com o circuito proposto.

Não tem.

E a presença de AC e DC no transformador não ocorre de forma alternada, considerando apenas uma divisão do primário?
Ou as duas correntes estão sempre presentes simultaneamente (ainda considerando as divisões do primário individualmente)?
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Provavelmente a sonoridade vai mudar de um modo para outro (além é claro da potência).

Nesse ponto tudo bem.
A princípio, a ideia é essa mesma.
É ver se o comportamento será de um SE...

[xformer]

Se não houver sinal na entrada, só deverá ter as duas correntes contínuas em cada metade do primário, em direções opostas, o que cancela o campo magnético no núcleo. Quando um sinal AC é somado a uma das correntes que passam numa metade do primário, na outra metade que tem a corrente contínua em oposição, também se soma (induzida) o sinal de tensão AC em fase (por isso o sinal de tensão AC dobra de ponta a ponta do primário).  Ou seja, os níveis DC em cada metade do primário são permanentes, com sinal na entrada ou sem. Por isso é bom que as válvulas conduzam a mesma corrente quiescente (a DC de repouso).

[A.Sim]

Olá.

Em PP vamos ter correntes AC e DC em ambas as metades do primário. Em SE, vamos ter apenas corrente DC na metade do primário ligada à válvula que não recebe sinal. Vai haver uma grande excursão de tensão na placa dessa válvula, mas a corrente através dela será constante ( a menos de uma pequena parcela AC devido à resistência de placa da válvula ser finita, apesar de grande ).

Observe-se que "isso" não funciona se as válvulas tiverem resistor de catodo comum não-desacoplado.

[xformer]

... mas a corrente através dela será constante ( a menos de uma pequena parcela AC devido à resistência de placa da válvula ser finita, apesar de grande ).

Em outras palavras, a válvula com grade aterrada se comporta quase como uma fonte de corrente ? É isso Alexandre ?  Já corrigi minhas afirmações anteriores.

Observe-se que "isso" não funciona se as válvulas tiverem resistor de catodo comum não-desacoplado.

Nesse caso, seria um amplificador diferencial, e com a variação de corrente nas duas metades. Seria o caso do Firefly:


Eu fiquei matutando uma dúvida: o que acontece com a impedância do primário em modo SE ?  Ela permanece a mesma do modo PP ou seria apenas 1/4 do PP ?   Nesse caso, se um dos modos tem a impedância ideal, o outro modo não terá a impedância ideal (a menos por uma feliz coincidência).

[A.Sim]

Olá.

A válvula sem excitação vai se comportar como uma fonte de corrente de impedância interna igual à Rp da válvula.

Como somente metade do enrolamento primário estará ativo para AC, a impedância primária em SE será 1/4 da impedância primária do transformador em PP.

[Matec]

Olá.

A válvula sem excitação vai se comportar como uma fonte de corrente de impedância interna igual à Rp da válvula.

Como somente metade do enrolamento primário estará ativo para AC, a impedância primária em SE será 1/4 da impedância primária do transformador em PP.

No caso do Firefly, existe excitação pelo cátodo. Não tão efetiva, mas há.

[Tiarlei Crist]

...Observe-se que "isso" não funciona se as válvulas tiverem resistor de catodo comum não-desacoplado.

O artigo alerta sobre isso. E oferece algumas opções.
Então com bias fixo não haveria esta questão?
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...Como somente metade do enrolamento primário estará ativo para AC, a impedância primária em SE será 1/4 da impedância primária do transformador em PP.

E isto não sobrecarregaria o outro tubo, os transformadores ou o falante?