Diário de montagem: Fender Champ AA764 (12W)

[raphaelCoelho]

Se a tensão sobre o resistor de cátodo é 20v, significa que a corrente de cátodo é 90mA. Supondo que a corrente de Placa seja 80mA, a dissipação da placa será de aproximadamente 27W. Isso pra 6L6 está  até  "meio frio" para classe A. Mas 27W é  mais que o recomendado para a EL34. Nesse caso, o resistor deveria ter o valor um pouco maior. Como já havia sido comentado em nossa conversa.

 

Matec, esse valor do resistor do catodo foi mantido com el34 porque só tinha ele, só usei para tirar as medidas mesmo. De toda forma devo desmontar o transformador de força e enrolar mais uma camada no HT, aumentando pra praticamente 400V a tensão de placa, podendo assim aproveitar melhor os 5k ohms do primario do transformador de saída como comentaste.
Aliás, posso ter esse tap no HT como um seletor de potência, mesmo artificio usado pelo orange tiny terror.
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Essa EL34 que aparece nas últimas fotos é uma EL34B Valve Art chinesa ?

Bossman, exatamente ela...

[bossman]

Bossman, exatamente ela...

Comprei algumas pra testes nos idos dos anos 2000 e alguma coisa e nas minhas pesquisas para uitiliza-las no meu clone de JCM 800 descobri que essa válvula não é uma EL34 de verdade e sim um tetrodo de feixe dirigido disfarçado (6L6)   Esses chineses... Mas, eu to usando igual

[raphaelCoelho]

Bossman, exatamente ela...

Comprei algumas pra testes nos idos dos anos 2000 e alguma coisa e nas minhas pesquisas para uitiliza-las no meu clone de JCM 800 descobri que essa válvula não é uma EL34 de verdade e sim um tetrodo de feixe dirigido disfarçado (6L6)   Esses chineses... Mas, eu to usando igual

Mas então, devo ou não ligar o pino 1 ao 8?? Fica essa dúvida então...

[bossman]

Mas então, devo ou não ligar o pino 1 ao 8?? Fica essa dúvida então...

Eu liguei

[raphaelCoelho]

Mas então, devo ou não ligar o pino 1 ao 8?? Fica essa dúvida então...

Eu liguei

Poisé, vou ligar também. Depois, se quiser usar uma 6L6, que já tem essa ligação internamente, dá na mesma. Fica mais seguro.

[bossman]

Poisé, vou ligar também. Depois, se quiser usar uma 6L6, que já tem essa ligação internamente, dá na mesma. Fica mais seguro.

Sim, com certeza! Mas, saiba que vai estar usando 2 6L6  Uma com o formato de EL34 e uma "normal"

[raphaelCoelho]

Poisé, vou ligar também. Depois, se quiser usar uma 6L6, que já tem essa ligação internamente, dá na mesma. Fica mais seguro.

Sim, com certeza! Mas, saiba que vai estar usando 2 6L6  Uma com o formato de EL34 e uma "normal"

A idéia inicial era usar 6L6 mesmo 

[raphaelCoelho]

Seguindo com os ajustes, refiz o transformador de força, agora as medidas são:

(Essa medidas foram feitas com as válvulas, 6L6 e 6np2 no lugar, e com uma carga de 8ohms na saída)

Vrede = 212Vac
Vht = 298Vac
Vfilamentos = 6,15Vac

VA = 381Vdc
VB = 372Vdc
VC = 332Vdc
Vplaca = 361Vdc
Vresistor cat = 21,8Vdc

O resistor do catodo tá o que estava antes, 220Rx5W

Fazendo as contas:

Iplaca = Vres cat / Valor resistor = 21,8/220 = 99mA
Potencia dissipada na placa = (Vplaca - queda resistor) * Iplaca = 35,5W

Esses foram os dados que cheguei com a rede a 212V, sendo que o transformador foi calculado pro valor nominal, que deveria ser 220V.
Eu to escrevendo neste horário, porque durante o dia a tensão tava em 204V~206V e mesmo na madrugada ela não alcança o valor nominal 

Fiz uma regra de 3 para aproximar a tensão do HT do transformador se tivesse 220V na entrada, ficou assim:

Vrede - 220Vac
Vht - 309Vac

Para calcular o valor das tensões nos pontos A, B e C da fonte, placa e sobre o resistor de catodo, fiz um cálculo (e ai tá a minha dúvida):

Se foi medido (com a rede a 212V) no Ponto A da fonte 381Vdc e o HT do transformador é 298Vac então o meu fator de multiplicação na retificação não pode ser raiz de 2. Se fosse:

298Vac*1,41 = 420Vdc, mas como eu obtive 381Vdc, o fator de multiplicação seria: 381/298 = 1,278

Usei esse fator pra calcular um possível valor do ponto A da fonte, fiz a mesma coisa para os outros pontos e cheguei nos seguintes resultados:

VA =392Vdc
VB = 385Vdc
VC = 344Vdc
Vplaca = 374Vdc
Vresistor cat = 22,8Vdc

Lembrando que o resistor segue sendo erroneamente o de 220R.

Para que a placa dissipe uma potencia de 28W (morno pra uma 6L6?):

Vplaca - Vres cat = 374-22,8 = 351,2V

Se P=V*I então I=P/V = 28W/351,2V, então I = 80mA

Sendo R = Vres cat/I = 22,8/0,08 = 285 Ohms

Ai estão as três questões:

1) Posso aproximar os valores para a rede em 220V com o fator de multiplicação calculado? Já que provavelmente ele não é raiz de 2 por conta do consumo?
2) 28W é uma boa dissipação de placa para uma 6L6 em SE? (Matec comentou que 27W seria frio, mas tenho pé atrás sobre essas válvulas novas)
3) Se a resposta sobre aproximar for ok, o valor de 285 Ohms para o resistor de catodo está ok?

[Matec]

Apenas um erro nas suas contas. Você está supondo que a Corrente de Placa = Corrente de Cátodo, o que não é.  

Meça a queda de tensão sobre o resistor da Screen para saber exatamente qual está sendo a contribuição dela na corrente que você  mediu.


Outra coisa.  O resistor de cátodo havia sido calculado inicialmente para uma tensão de 350v no +B. Agora que a fonte ficou pelo menos 30v mais alta, novo cálculo deve ser feito. Porém com a visualização correta do que é  corrente de Placa.

 

[raphaelCoelho]

Apenas um erro nas suas contas. Você está supondo que a Corrente de Placa = Corrente de Cátodo, o que não é.  

Meça a queda de tensão sobre o resistor da Screen para saber exatamente qual está sendo a contribuição dela na corrente que você  mediu.

 

Matec, o esquema que eu usei foi este:

http://schems.com/bmampscom/fender/champ_aa764_schem.pdf

Nesse esquema não utiliza o resistor de screen (o que parece ser bem comum em amplificadores antigos da fender.
Devo colocar um? Uma modificação comum que fazem nestes amplificadores é colocar um resistor de screen entre 100 Ohms e 1KOhms (geralmente 470Ohms)

Outra coisa.  O resistor de cátodo havia sido calculado inicialmente para uma tensão de 350v no +B. Agora que a fonte ficou pelo menos 30v mais alta, novo cálculo deve ser feito. Porém com a visualização correta do que é  corrente de Placa.

O cálculo eu tinha feito sem levar em consideração a corrente do screen.

"Para que a placa dissipe uma potencia de 28W (morno pra uma 6L6?):

Vplaca - Vres cat = 374-22,8 = 351,2V

Se P=V*I então I=P/V = 28W/351,2V, então I = 80mA

Sendo R = Vres cat/I = 22,8/0,08 = 285 Ohms"

Caso precise então instalar um resistor de screen, subtraio a corrente nesse resistor da corrente no resistor do catodo.

E 28W de dissipação em uma 6L6, é um valor mediano, ou continua frio?

Muito obrigado pela ajuda Matec!

[Matec]

Basta colocar um resistor na screen provisoriamente pode ser o de 470r. É  só pra ter uma ideia da corrente. Depois pode tirar novamente.

[raphaelCoelho]

Basta colocar um resistor na screen provisoriamente pode ser o de 470r. É  só pra ter uma ideia da corrente. Depois pode tirar novamente.

Vou fazer isso quando chegar em casa então e tiro as medidas. Tomara a rede esteja mais próxima dos 220V nominais.

Mas uma duvida que me ocorreu durante as leituras, não seria bom deixar esse resistor de 470R instalado no circuito?

Matec, existe uma tabela ou algum lugar pra consultar sobre o bias frio/normal/quente para a 6L6 e a EL34?
Pergunto isso porquê já quero tirar essas medidas com a 6L6 e a EL34 e vou ver se consigo uma maneira de instalar uma chave de bias pra poder selecionar o resistor de catodo entre elas.

Muito obrigado Matec.

[Ramsay]

Pergunto isso porquê já quero tirar essas medidas com a 6L6 e a EL34 e vou ver se consigo uma maneira de instalar uma chave de bias pra poder selecionar o resistor de catodo entre elas.

Aí no caso, não seria uma chave de bias, uma vez que o próprio resistor de catodo já faz uma auto polarização.
A variação do resistor de catodo basicamente altera a potência de saída, mas, dependendo do valor utilizado, pode introduzir distorção no som.

[raphaelCoelho]

Pergunto isso porquê já quero tirar essas medidas com a 6L6 e a EL34 e vou ver se consigo uma maneira de instalar uma chave de bias pra poder selecionar o resistor de catodo entre elas.

Aí no caso, não seria uma chave de bias, uma vez que o próprio resistor de catodo já faz uma auto polarização.
A variação do resistor de catodo basicamente altera a potência de saída, mas, dependendo do valor utilizado, pode introduzir distorção no som.

Ramsay, o resistor de catodo seria diferente pra 6L6 ou EL34, pois elas tem dissipação de placa diferentes. Por isso a chave pra mudar o resistor de polarização...

[marcao_cfh]

Aqui tem uma tabela das correntes de bias para algumas válvulas: http://www.tedweber.com/webervst/tubes1/calcbias.htm