Laney Cub12R - Transformador de saída Subdimensionado?

[emanuelneto]

Olá amigos, tenho aqui um amplificador Laney Cub12R (PP 15W 2x EL84) que estava com o transformador de saída queimado (Output Transformer 6093), na internet encontrei a descrição de primário 8k e secundário 8 Ohms, resolvi então fazer uma engenharia reversa (desenrolar para contar espiras), mas só conseguir contar o secundário de 92 espiras (46-CT-46 fio AWG23) e apenas medir a bitola do primário com micrômetro (AWG36) pois o fio está carbonizado. Pesquisando na net cheguei a fórmula Zin = Zout * N², onde Zin é a impedância de entrada, Zout impedância de saída e N é a relação de espiras:

Zin = Zout * N²
8000 = 8 * N²
N = 31,62

De posse de N calculei o número de espiras do primário (Np)
Np = 92 * 31,62
Np = 2910 <=== duas bobinas de 1454 espiras ligadas em série e em fase

A dúvida agora é em relação as bitolas dos fios AWGs estarem subdimensionadas (AWG 36 = 0,036A; AWG 23 = 0,73A)

Ip = raiz(P / Zp)
Ip = raiz(15 / 8000)
Ip = 0,043A (na tabela fio AWG 35) <== são dois enrolamentos de 1454 espiras, tenho que dividir essa corrente por 2 e assim usar fio AWG36?

OBS1: Eu recondicionei este transformador com as mesmas bitolas que medir do original (AWG 36; AWG 23), o amplificador funciona bem mas estou com receio de voltar a queimar.

OBS2: Este transformador é enrolado igual a um transformador de força, e no secundário não é usado o CT

[Matec]

Olá amigos, tenho aqui um amplificador Laney Cub12R (PP 15W 2x EL84) que estava com o transformador de saída queimado (Output Transformer 6093), na internet encontrei a descrição de primário 8k e secundário 8 Ohms, resolvi então fazer uma engenharia reversa (desenrolar para contar espiras), mas só conseguir contar o secundário de 92 espiras (46-CT-46 fio AWG23) e apenas medir a bitola do primário com micrômetro (AWG36) pois o fio está carbonizado. Pesquisando na net cheguei a fórmula Zin = Zout * N², onde Zin é a impedância de entrada, Zout impedância de saída e N é a relação de espiras:

Zin = Zout * N²
8000 = 8 * N²
N = 31,62

De posse de N calculei o número de espiras do primário (Np)
Np = 92 * 31,62
Np = 2910 <=== duas bobinas de 1454 espiras ligadas em série e em fase

A dúvida agora é em relação as bitolas dos fios AWGs estarem subdimensionadas (AWG 36 = 0,036A; AWG 23 = 0,73A)

Ip = raiz(P / Zp)
Ip = raiz(15 / 8000)
Ip = 0,043A (na tabela fio AWG 35) <== são dois enrolamentos de 1454 espiras, tenho que dividir essa corrente por 2 e assim usar fio AWG36?

OBS1: Eu recondicionei este transformador com as mesmas bitolas que medir do original (AWG 36; AWG 23), o amplificador funciona bem mas estou com receio de voltar a queimar.

OBS2: Este transformador é enrolado igual a um transformador de força, e no secundário não é usado o CT

Parece que à  princípio, você fez tudo certo.
Existem rumores que os transformadores dos Laneys não  são mesmo os melhores. O fato de você mandar fazer a peça como está o original está correto também. Agora se houver outra queima, aí  você deve mandar num profissional que recalcule o transformador por inteiro e que garanta sua qualidade.
Por falar nisso, você  pode ainda medir as dimensões do núcleo?
 

[emanuelneto]

O núcleo é MUITO pequeno, ele é quadrado e a perna central do E tem 1,9cm.

A corrente de 0,043A que circula pelo primário das 2910 espiras é dividida por dois (metade circula em 1454 e outra metade nas outras 1454)?

[bossman]

OBS2: Este transformador é enrolado igual a um transformador de força, e no secundário não é usado o CT

Nossa... Sério ?   Nem um entrelaçamento simples que seja ?
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Parece que à  princípio, você fez tudo certo.
Existem rumores que os transformadores dos Laneys não  são mesmo os melhores. O fato de você mandar fazer a peça como está o original está correto também. Agora se houver outra queima, aí  você deve mandar num profissional que recalcule o transformador por inteiro e que garanta sua qualidade.
Por falar nisso, você  pode ainda medir as dimensões do núcleo?
 

Já li relatos de usuários sobre isso dos transformadores usados nessa série de amplificadores pequenos deles serem subdimensionados também. E sobre os dados do núcleo eu sou mais um que gostaria de obte-los  

E além do mais de posse desses dados com certeza daqui a pouco chegará aqui o professor Alexandre e dará a opnião dele  

[Ederluli]

A corrente de 0,043A que circula pelo primário das 2910 espiras é dividida por dois (metade circula em 1454 e outra metade nas outras 1454)?

Pra confirmar precisa saber como o transformador está ligado no amplificador...
Tem o esquema dele?

[emanuelneto]

Nossa... Sério ?  Nem um entrelaçamento simples que seja ?

Nenhum entrelaçamento, o carretel é dividido ao meio, tanto faz bobinar primeiro o primário ou secundário, as bobinas sempre vão ficar uma ao lado da outra, a única chance de entrelaçar é se trocamos o carretel por outro sem divisão central

Já li relatos de usuários sobre isso dos transformadores usados nessa série de amplificadores pequenos deles serem subdimensionados também. E sopbre os dados do núcleo eu sou mais um que gostaria de obte-los 

O núcleo é pequeno e quadrado, chapa E's de perna central 1,9cm e a espessura da chapa é de 0,05cm.

Pra confirmar precisa saber como o transformador está ligado no amplificador...
Tem o esquema dele?

O esquema está disponível na internet para download

[A.Sim]

Bom dia.

Acho que esse tópico deve ser movido para o tópico "Chinelagem". O "transformador de saída" é enrolado em um carretel dividido; duas bobinas lado a lado, e o secundário tem um center tap ?

Isso aí é um transformador de força que foi usado como transformador de saída.

Recomendo usar um TS 15.60.A.

[emanuelneto]

Isso aí é um transformador de força que foi usado como transformador de saída.

Ele tem uma etiqueta "Output Transformer 6093", mas é nitidamente fabricado idêntico a um transformador de força, as espiras são enroladas desalinhadas... bom, rebobinei o transformador do mesmo jeito que era o original porém alinhei melhor as espiras (uma ao lado da outra), e sobrou espaço no carretel Sou um imbecil e mereço ser suspenso... o cliente já veio buscar o amplificador e alega não sentir nenhuma diferença no timbre, espero não ter retorno com este equipamento

[A.Sim]

Olá.

Por acaso esse amplificador é feito na China ?

[xformer]

O núcleo é MUITO pequeno, ele é quadrado e a perna central do E tem 1,9cm.

A corrente de 0,043A que circula pelo primário das 2910 espiras é dividida por dois (metade circula em 1454 e outra metade nas outras 1454)?

Precisa ver a altura do empilhamento das chapas, além da largura da perna central.  Se o formato for quadrado (empilhamento = largura da perna central), então o transformador realmente é pequeno para essa potência de 15W de saída.

A corrente que você calculou é a corrente eficaz no primário (alternada). Veja no esquema que a tensão de polarização na grade de controle é para ser ajustada em -12,5V, o que com 300V na placa e 290V na grade de screen, deve conduzir mais ou menos 20mA na placa (trabalhando em classe AB). Isso é a corrente de repouso (contínua) e tem 20mA indo do center tap para cada uma das pontas do primário quando não tem sinal (cada válvula conduz 20mA de corrente de placa).  Quando tem um sinal, o valor da corrente se altera e flutua em torno desses 20mA (pra cima um valor que pode ser alto, e pra baixo até 0mA que é quando uma das válvulas corta e naquela metade do primário não circula mais corrente).

Veja esses oscilogramas bem interessantes de um amplificador com KT88, na coluna esquerda os sinais são senoidais, na coluna da direita, os sinais são triangulares. Observe que a corrente de repouso em ambos casos é de 50mA, e sobe até 320mA no máximo de potência.

Então, se o dono for usar com potência máxima por um tempo prolongado, provavelmente os fios finos não  aguentarão, vão esquentar e queimar de novo.

[A.Sim]

Olá.

Temos um projeto aqui de 15 W 100 Hz que usou núcleo de (19 x 19) mm². Foi usado fio 35 no primário / 23 no secundário, com aquecimento normal. A queima do transformador não ocorreu devido ao fio muito fino.

Se o fio estava carbonizado, a camada de esmalte não existia mais e foi medido o diâmetro do fio nu, que para o fio 35 é muito próximo ao diâmetro do fio 36 com capa simples. O fio do primário possivelmente era o 35, o que explica a declaração

"rebobinei o transformador do mesmo jeito que era o original porém alinhei melhor as espiras (uma ao lado da outra), e sobrou espaço no carretel".

[emanuelneto]

O fio do primário não está todo carbonizado e sim uma parte dele que dificultou a contagem de espiras, tem várias áreas com verniz e comparando usando micrômetro ele é mais fino que o AWG35 que eu tenho aqui, é realmente AWG36.

Sobre a queima do transformador, este cliente tem mania de ficar mexendo nas coisas, este amplificador já não está com alto falante original e nem válvulas, o amplificador já chegou aberto para mim

[marcao_cfh]

mas só conseguir contar o secundário de 92 espiras (46-CT-46 fio AWG23) e apenas medir a bitola do primário com micrômetro (AWG36)

OBS2: Este transformador é enrolado igual a um transformador de força, e no secundário não é usado o CT

Mas o secundário de um transformador de saída não tem ct...

[Matec]

Mas o secundário de um transformador de saída não tem ct...

Não é usual, mas pode ter sim, um secundário de 16 e 4 ohms, ou um de 8 e de 2 ohms. Já que esse tap está posicionado na espira 46, pode também ser chamado de CT sim! 
 

[A.Sim]

O fio do primário não está todo carbonizado e sim uma parte dele que dificultou a contagem de espiras, tem várias áreas com verniz e comparando usando micrômetro ele é mais fino que o AWG35 que eu tenho aqui, é realmente AWG36.

Bom, não seria a diferença de uma bitola AWG que provocaria a queima do transformador.

Mais certo é que houve curto-circuito parcial em um dos enrolamentos, por falta de isolação entre as camadas do primário.