Edifier S530D - Não funcionando.

[marcao_cfh]

Está tudo muito bem até agora.

Não é esse TDA7313 que controla o standby.

Dois TDAs (1 e 2 - 7296) são jumpeados os pinos 9 entre si. No TDA 3, o pino 9 saí para um resistor que é conectado ao positivo de um eletrolitico e segue até o terminal negativo de um diodo (desses grandões na placa), que é ligado ao 22.5V da fonte e tem um capacitor paralelo a ele.

Pode ser que esse diodo esteja com problema...

Quer forçar a conexão? O pino 9 de cada TDA deve passar por um resistor, cujo valor varia entre 20K a 33K, e que vai à alimentação positiva. Veja que você comentou que o pino 9 passa por um resistor (ok até então) que é ligado a um capacitor que é ligado a um diodo que é ligado ao V+. Pule o capacitor e diodo, e ligue do resistor ao V+, e você força a conexão do standby.

[EduardoFeitosa]

Boa noite caros colegadas, em especial Marcão!!

Cara, estou de cabelo em pé (sou careca, quase, rs)..

Vamos lá, tentei seguir as trilhas e acabei por tirar o suporte do conector branco e descobri uma sigla STBY em um dos pinos, conforme a foto abaixo:



Certo, aí fui seguindo e esses dois primeiros pinos, se tiver relação, seria os SCL e SDA, seguem para o TDA 7313.

O terceiro pino, que aparentemente é o STBY, vai para um resistor de 1k, na base de um s9014. Cujo emissor estava conectado naquele resistor que estava totalemnte estourado e foi substituído.

Olha o setor:



Na figura abaixo tentei desenhar um layout, do pino 9 que sai do TDA 7274, veja se faz algum sentido:

.


Esses Diodos são os seguintes:



Eu acho que esses componentes amarelos são capacitores cerâmicos.

Pela forma de descrever pode perceber que sou bem amador, mas estou me esforçando para chegar lá..


Se puder analisar essas informações que passei e me orientar onde devo focar, agradeço, abraço!!




-----Uma outra observação, testei os três transistores e estão ok.

Valeu!

[marcao_cfh]

Observe essa imagem:
https://www.te1.com.br/wp-content/uploads/2018/11/minimus-amplificador-pot%C3%AAncia-ci-tda7293-ou-tda7294.png

Os pinos relacionados ao standby são os pinos 1 (terra do standby) e 9 (standby). O pino 1 já deve estar aterrado, e para o amplificador sair do standby o pino 9 deve receber alimentação.

No caso do seu circuito, o transistor funciona como chave para interromper a alimentação e colocar o amplificador em standby. Como você não desenhou o transistor no seu esquema, não sabemos exatamente como está sendo feito esse chaveamento, mas dá pra imaginar.

Como você testou esses transistores?

Eu acredito que esses diodos não sejam responsáveis pelo standby, mas sim pela alimentação. Siga a trilha do pino 9 do TDA e veja se tem um diodo pequeno ligado a ela. Se não tiver, siga as trilhas de algum resistor ligado ao pino 9, e também as trilhas ligadas a esse transistor.

O que mais tem ligado ao pino 9 de cada TDA?

[EduardoFeitosa]

Bom dia.

Continuo estudando.. acredito que os diodos que postei em fotos acima, são de ponte retificadora.

Achei os resistores de 20-30K ohms. que são ligados direto ao pinos 9 dos TDA 7296's.

Esses resitores são ligados ao coletor de um dos Transistores.

Então, entendi que está assim: o fio do botão STBY está ligado à base de um transitor, que tem seu emissor aterrado e o coletor ligado a um resistor de 10k ohms (que segue para +5Vcc) e o coletor também é ligado à base de outro transistor (com emissor aterrado) e coletor desse outro transistor está ligado aos dois resistores (22 e 32 K Ohms - ligados aos pinos 9).
-----Bom dia Marcão!!

Como você testou esses transistores?

Testei diretamente no circuito, com multimetro na escala de semicondutores, fiz o teste de continuidade da base em relação ao coletor e emissor, usando o datasheet para identificar os pinos, mas na placa está marcado também. A continuidade respeitou o NPN.

O que mais tem ligado ao pino 9 de cada TDA?

Acordei com vontade e já comecei a analisar a placa e estudar um pouco, como descrevi acima, os pinos 9 estão ligados entre si e seguem unidos para os resistores de 22k e 32k Ohms. Esses resistores vão ao encontro do coletor de um dos transistores.
-----Observação:

O resistor que teve de ser trocado, porque estava rompido foi o de 10KOhms.

Testei agora a tensão no pino 9, está com +4,1V. Aparentemente o circuíto do Stand By está ok, não?


-----Outro ponto, que o pino 9 está constantemente com 4,1V positivo. Pelo que entendi, deveria ter essa vontagem somente quando eu apertasse o botão de ligar, o botão não está fazendo dirença alguma.
-----Realizei os testes de continuidade novamente, entre os pinos 8 e 14 e 14 e 15, obtendo os mesmos resultados anteiores (sem continuidade).

Fiz algumas medições de tensão, percebi que só sinto diferença nas tensões em relação ao botão on/off, se conectar a ponta de prova em um dos terminais do botão e seguir com a outra ponta procurando sinal no circuíto principal. (pressionando o botão).

Outra coisa que observei é que os TDAs estão esquentando, nada demais.

 

[marcao_cfh]

Como você testou esses transistores?

Testei diretamente no circuito, com multimetro na escala de semicondutores, fiz o teste de continuidade da base em relação ao coletor e emissor, usando o datasheet para identificar os pinos, mas na placa está marcado também. A continuidade respeitou o NPN.

Testes realizados em componentes que estão no circuito não são confiáveis. Há outros componentes em volta, eles podem estar influenciando no resultado. O ideal é tirar os componentes e testar isoladamente. Também não confiaria muito no teste de semicondutor, ele funciona bem para diodos, mas para transistores pode apresentar resultados não muito conclusivos. Enfim, já foi, e eles aparentemente estão bons mesmo (já comento), mas nas próximas o ideal é tirar o componente para testar.

Então, entendi que está assim: o fio do botão STBY está ligado à base de um transitor, que tem seu emissor aterrado e o coletor ligado a um resistor de 10k ohms (que segue para +5Vcc) e o coletor também é ligado à base de outro transistor (com emissor aterrado) e coletor desse outro transistor está ligado aos dois resistores (22 e 32 K Ohms - ligados aos pinos 9).

Então esses dois transistores fazem o chaveamento da tensão para ativar e desativar o standby.

Testei agora a tensão no pino 9, está com +4,1V. Aparentemente o circuíto do Stand By está ok, não?

Sim! Uma tensão acima de 3,5V no pino 9 tira o amplificador do modo standby. Isso indica também que os transistores aparentemente estão bons, pois estão "ligando a chave". Basta saber se eles estão "desligando a chave" e concluir se estão funcionando ou não. Para isso, aperte o botão de standby e meça a tensão, deve zerar. Aperte o botão novamente e deve voltar para os 4,1V. Se isso acontecer, os transistores estão bons e o problema aparentemente foi resolvido.

Outro ponto, que o pino 9 está constantemente com 4,1V positivo. Pelo que entendi, deveria ter essa vontagem somente quando eu apertasse o botão de ligar, o botão não está fazendo dirença alguma.

Não há como afirmar nada sem ter o esquema do amplificador em mãos. Usualmente, pensamos no botão de ligar como uma chave geral, que corta a alimentação de todo o circuito. Ligando esse botão, você teria "alta tensão" nos pinos de alimentação do TDA mas não teria a tensão no pino 9. Para ter essa tensão, teria que acionar a chave que tira o amplificador do standby.
Mas alguns equipamentos são diferente. Ao invés de uma chave liga/desliga geral, há uma chave que desliga somente a alimentação principal, enquanto a alimentação de standby é independente. Por exemplo, uma televisão. Quando "desligamos" no botão, um led permanece aceso. Mas, se fosse uma chave liga/desliga geral, de onde viria alimentação para esse led com a televisão desligada? Suponho ser esse o caso do seu amplificador.

Outra coisa que observei é que os TDAs estão esquentando, nada demais.

Isso é um indicativo de que eles possam estar funcionando corretamente, ou seja, peças boas recebendo a alimentação adequada. Ligue os falantes, coloque algum som na entrada e faça o teste! Só se lembre que os TDAs devem possuir algum isolante entre eles e o dissipador, cuidado nessa parte para não queimar algum deles (ou todos) por desatenção.

[EduardoFeitosa]

Testes realizados em componentes que estão no circuito não são confiáveis. Há outros componentes em volta, eles podem estar influenciando no resultado. O ideal é tirar os componentes e testar isoladamente. Também não confiaria muito no teste de semicondutor, ele funciona bem para diodos, mas para transistores pode apresentar resultados não muito conclusivos. Enfim, já foi, e eles aparentemente estão bons mesmo (já comento), mas nas próximas o ideal é tirar o componente para testar.

Entendi. Considerei estes fatos e os tiraria se tivessem dado resultados divergentes do que o esperado. Mas o resultado esperado pode ser influenciado pelo circuíto. Captei.

Sim! Uma tensão acima de 3,5V no pino 9 tira o amplificador do modo standby. Isso indica também que os transistores aparentemente estão bons, pois estão "ligando a chave". Basta saber se eles estão "desligando a chave" e concluir se estão funcionando ou não. Para isso, aperte o botão de standby e meça a tensão, deve zerar. Aperte o botão novamente e deve voltar para os 4,1V. Se isso acontecer, os transistores estão bons e o problema aparentemente foi resolvido.

Fiz o sugerido e montei o sistema com as devidas cautelas em relaçao ao dissipador. Liguei as caixas dos falantes e injetei audio na entrada IN. Não obtive som nos falantes. O que me chamou a atenção foi a caixa fazer som ao desligar o aparelho da tomada.

O que me leva a pensar que talvés tenha dois stand by, ou stand by sucessivos, do TDA e do aparelho em si. Talves o TDA esteja operante, mas o aparelho não faz chegar audío no IN do TDA.

No funcionamento normal, o aparelho está em stand by com um led pulsante. Quando saí, liga o display e esse led fica aceso direto.

Desmontei e medi a tensão no pino 9 em relação ao GND, 4,1V, apertei o botão liga/desliga, a tensão se mantém.

Imagino que eu esteja pedindo demais por um auxílio a longa distância, com tão pouco conhecimento de minha parte.

Procurei bastante pelo layout do circuito na internet, inclusive em fóruns estrangeiros e pedi diretamente para o fabricante. Mas acredito que não haverá acesso a esse documento.

Valeu por toda a força Marcão!!



Agradeço todo o seu empenho!!

[marcao_cfh]

Dificilmente se consegue esquemas desse tipo de equipamento...

Bom, pode ser que o pré dele tenha se danificado também. Tem outro amplificador aí, para testar somente o pré?

[EduardoFeitosa]

Dificilmente se consegue esquemas desse tipo de equipamento...

Bom, pode ser que o pré dele tenha se danificado também. Tem outro amplificador aí, para testar somente o pré?

Tenho pedaleira (ME-8, vamp2), tenho um gt2 e tenho amplificador de guitarra. Dá para improvisar?

[marcao_cfh]

Sim, é mais que suficiente.

No Edifier, siga o pino 3 de cada TDA. Você deve encontrar um capacitor de 1uF ou algo parecido. Localize o capacitor dos três TDA.

Para testar se o power do Edifier está funcionando (e provavelmente está, visto que não queima fusível e tem o barulho no falante), injete sinal nesse capacitor, no terminal que não está conectado ao pino 3. Use a guitarra e o gt2 como fonte de sinal. Para isso, pegue um jack, solde o terminal que deve ser aterrado ao terra do Edifier e o outro terminal a um fio, que vai ficar solto. Conecte a guitarra ao gt2, e a saída do gt2 a esse jack. Acione o gt2, coloque o volume dele no mínimo. Ligue o Edifier com falante conectado e fora do standby. Toque as cordas da guitarra (soltas mesmo), encoste o fio solto ao pino do capacitor e aumente devagar o volume do gt2. Saiu som? Ótimo, essa etapa está funcionando. Faça o mesmo para os outros dois TDAs.

Você pode soldar o fio ao capacitor. Mas aí quando for testar o próximo TDA terá que remover o fio e soldar no capacitor referente ao próximo TDA. Se fizer só encostando, é mais rápido.

Para testar o pré do Edifier, você vai usar esse mesmo jack, mas dessa vez ligue-o à entrada do amplificador de guitarra. Ligue o Edifier, tire do standby e coloque algo para tocar. Ligue o amplificador, com volume no mínimo. Encoste o fio solto ao mesmo terminal do teste anterior, e aumente o volume do amplificador. O resultado para um dos 3 TDA deve ser o mesmo para os outros 2, então teste só um deles.

[xformer]

Se  após fazer os procedimentos sugeridos pelo Marcao os TDAs de amplificação de potência estiverem funcionando, talvez o próximo a ser testado seja o TDA7313.  Esse ci tem a função de um pré com controles totalmente digitais  e que funciona com comunicação serial por protocolo I2C. Ele recebe os comandos (instruções) provavelmente do ci da Cypress (microcontrolador). O TDA7313 é o slave (escravo) e o Cypress é o master (mestre).
Veja que nas saídas do TDA7313 há a possibilidade delas serem postas em modo Mute (mudo).  Se tiver algum jeito de verificar se nas saídas do TDA7313 tem sinais de áudio (nem que seja com um fone de ouvido) e eles se encaminham para as entradas dos cis TDA amplificadores.


Na datasheet do TDA7313 não diz qual o default da saída ao ligar o TDA7313 e se ele precisa receber um comando via I2C (as linhas SCL e SDA) para sair áudio. Se o microcontrolador estiver avariado e não enviar os comandos corretos, vai ser difícil consertar.

[EduardoFeitosa]

No Edifier, siga o pino 3 de cada TDA. Você deve encontrar um capacitor de 1uF ou algo parecido. Localize o capacitor dos três TDA.

Bom dia Marcão!!

Vou fazer os testes e postarei os resultados. Como a placa está na bancada de trabalho que montei, passei o olho e percebi que o pino 3 dos três Tda seguem para tres componentes paralelos, dois resistores e um capacitor ceramico (100pF). Devo fazer o procedimento de teste neste capacitor cerâmico? (ele é aterrado, junto com um dos resistores - o outro segue para umas espiras que vão ao CI de pré NE5532P.

Na datasheet do TDA7313 não diz qual o default da saída ao ligar o TDA7313 e se ele precisa receber um comando via I2C (as linhas SCL e SDA) para sair áudio. Se o microcontrolador estiver avariado e não enviar os comandos corretos, vai ser difícil consertar.

Boa tarde Xformer!!

Boa tarde, putz, que díficil!! dei uma estudada no que falou e no controle com fio (serial 9 pinos) localizei o CI ATMEL AT89C4051, que pode ser o CYpress (?). O que falou sobre o pre digital faz todo sentido para o funcionamento, o display do controle com fio você consegue equalizar, controlar volume, controlar saída (PC ou CD), saida R ou L, etc.

A sensação que eu tenho é que o aparelho está ok. Quando comecei a fazer os testes com orientação do Marcão, saiu do Stand BY por uma vez e o botão de liga e desliga não desligava, só pude fazer os testes de tensão nos TDA.

Quando esse problema começou não foi de uma vez, falhava e ao conectar e desconectar da tomada, voltava a funcionar. Até que um dia não ligou mais.

AInda não fiz os últimos testes que o Marcão indicou, farei e postarei os resultados aqui.

Muito obrigado gente!!

Tem sido um grande aprendizado mexer nesse sistema, embora cada vez que eu estude mais, mais sinto que perdi o aparelho. Se eu conseguir salvar o funcionamento da placa principal, já ficarei feliz, pois é um som de altissíma qualidade.

[xformer]

Boa tarde, putz, que díficil!! dei uma estudada no que falou e no controle com fio (serial 9 pinos) localizei o CI ATMEL AT89C4051, que pode ser o CYpress (?). O que falou sobre o pre digital faz todo sentido para o funcionamento, o display do controle com fio você consegue equalizar, controlar volume, controlar saída (PC ou CD), saida R ou L, etc.

Na verdade fui olhar de novo a foto que você postou na outra página e o ci é da Cirrus Logic (e não da Cypress, que é uma outra fabricante de chips) com um código de ci que eu não conheço. Achei que esse ci da Cirrus poderia ser o controlador. Mas caramba, não para de aparecer ci novo nessas caixas. Agora tem o AT89C4051 da Atmel. Bom, esse ci eu sei com certeza que é um microcontrolador (compatível com a  linha do Intel 8051) e que pode fazer o controle do pré através de comunicação I2C.
O chato é que caso o problema seja nele, dificilmente você vai conseguir consertar, porque microcontroladores possuem um programa gravado na memória, e que geralmente não são disponibilizados pelos fabricantes.

[marcao_cfh]

Vou fazer os testes e postarei os resultados. Como a placa está na bancada de trabalho que montei, passei o olho e percebi que o pino 3 dos três Tda seguem para tres componentes paralelos, dois resistores e um capacitor ceramico (100pF). Devo fazer o procedimento de teste neste capacitor cerâmico? (ele é aterrado, junto com um dos resistores - o outro segue para umas espiras que vão ao CI de pré NE5532P.

Esse capacitor cerâmico não consta no datasheet e deve ser para filtrar algumas frequências. Mas pode testar nele mesmo, no lado não aterrado, claro.

[EduardoFeitosa]

Sim, é mais que suficiente.

No Edifier, siga o pino 3 de cada TDA. Você deve encontrar um capacitor de 1uF ou algo parecido. Localize o capacitor dos três TDA.

Para testar se o power do Edifier está funcionando (e provavelmente está, visto que não queima fusível e tem o barulho no falante), injete sinal nesse capacitor, no terminal que não está conectado ao pino 3. Use a guitarra e o gt2 como fonte de sinal. Para isso, pegue um jack, solde o terminal que deve ser aterrado ao terra do Edifier e o outro terminal a um fio, que vai ficar solto. Conecte a guitarra ao gt2, e a saída do gt2 a esse jack. Acione o gt2, coloque o volume dele no mínimo. Ligue o Edifier com falante conectado e fora do standby. Toque as cordas da guitarra (soltas mesmo), encoste o fio solto ao pino do capacitor e aumente devagar o volume do gt2. Saiu som? Ótimo, essa etapa está funcionando. Faça o mesmo para os outros dois TDAs.

Você pode soldar o fio ao capacitor. Mas aí quando for testar o próximo TDA terá que remover o fio e soldar no capacitor referente ao próximo TDA. Se fizer só encostando, é mais rápido.

Faala Marcão, boa tarde!!

Fiz os testes que me recomendou.

O primeiro, dos 3 TDAs, o teste deu ok. Entendi o fucnionamento agora também (acho que era óbvio), são três TDA, sendo que os 7296, são correspontes a R e L (um TDA para cada uma das duas caixas), já o 7294, corresponde ao mono, daí temos o stereo 2.1. Injetei sinal nos três TDA, no terminal 3 de cada  CI e saiu som da guitarra em cada teste.

Para testar o pré do Edifier, você vai usar esse mesmo jack, mas dessa vez ligue-o à entrada do amplificador de guitarra. Ligue o Edifier, tire do standby e coloque algo para tocar. Ligue o amplificador, com volume no mínimo. Encoste o fio solto ao mesmo terminal do teste anterior, e aumente o volume do amplificador. O resultado para um dos 3 TDA deve ser o mesmo para os outros 2, então teste só um deles.

Fiz o recomendado, mas o resultado deu negativo, mas não creio que isso pode levar a conclusão de que o pré esteja ruim.

Você me orientou a ligar e tirar o edifier do stand by, mas esse é o problema, ele não saiu do stand by. Fiz o teste mesmo com ele no stand by (pelo menos aparência de stand by - display desligado e sem controles de volume, etc), não saiu som no amplificador. Mas como eu disse, pode ser um problema antes da etapa de pré amplificação. Que acha?

Algum teste a mais que eu possa fazer?

Valeu!!


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Se  após fazer os procedimentos sugeridos pelo Marcao os TDAs de amplificação de potência estiverem funcionando, talvez o próximo a ser testado seja o TDA7313.  Esse ci tem a função de um pré com controles totalmente digitais  e que funciona com comunicação serial por protocolo I2C. Ele recebe os comandos (instruções) provavelmente do ci da Cypress (microcontrolador). O TDA7313 é o slave (escravo) e o Cypress é o master (mestre).
Veja que nas saídas do TDA7313 há a possibilidade delas serem postas em modo Mute (mudo).  Se tiver algum jeito de verificar se nas saídas do TDA7313 tem sinais de áudio (nem que seja com um fone de ouvido) e eles se encaminham para as entradas dos cis TDA amplificadores.

Na datasheet do TDA7313 não diz qual o default da saída ao ligar o TDA7313 e se ele precisa receber um comando via I2C (as linhas SCL e SDA) para sair áudio. Se o microcontrolador estiver avariado e não enviar os comandos corretos, vai ser difícil consertar.

A questão é que o sistema não liga efetivamente, fica em stand by. Analisando o funcionamento, diria que há dois stand by, um dos próprios TDAs e outro da edifier. Pois os TDA estão à ponto de bala, sõ injetar sinal que saí som nas caixas, mas o sistema como um todo não saiu do Stand BY. Dureza..

Eu diria que a parte analógica do sistema está operante e que a digital está bugada, pois o aparelho já saiu do stand by antes (mesmo que agora não saia mais). Se eu pudesse aproveitar ao menos a parte analógica do edifier, já ficaria muito feliz.


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Na datasheet do TDA7313 não diz qual o default da saída ao ligar o TDA7313 e se ele precisa receber um comando via I2C (as linhas SCL e SDA) para sair áudio. Se o microcontrolador estiver avariado e não enviar os comandos corretos, vai ser difícil consertar.

Acho que é como o Marcão falou, esse TDA7313 não tem a função de Standy BY, mas o processador pode ter essa função, como vi nessa site aqui.

[marcao_cfh]

Force o circuito a sair do standby, como comentei, Depois poste os resultados.