diminuindo potência da EL84? (amplificador P1)

[marcao_cfh]

Como tinha os componentes sobrando aqui em casa, decidi construir um P1, com transformador de força enrolado por mim. Fiz a montagem do circuito, testei usando um transformador de saída que está reservado para outro amplificador, tudo certo. Retirei o transformador, continuei a montagem, coloquei o transformador que pretendia usar nessa montagem, testei. Silêncio total.

Após alguns testes, vi que o transformador que usei está com o primário danificado (resistência infinita). Fora o transformador que usei para teste, possuo outro transformador de saída com as impedâncias adequadas. O problema é que o transformador foi projetado para uma potência de 3,5W, e o P1 entrega 5W de saída. Para não danificar esse transformador, a saída deverá ser reduzida.

Gostaria de saber como reduzir a potência de saída do P1 para poder usar este transformador.

http://www.ax84.com/static/p1/AX84_P1_101004.pdf

[xformer]

Mas esse esquema é com uma EL34 e não a EL84.

Pra reduzir a potência, pode retirar o capacitor em paralelo com o resistor de catodo, atenuar o sinal na grade da válvula de saída com um divisor resistivo. Esses procedimentos diminuem o sinal AC que vai ser refletido no secundário do transformador de saída.
O problema maior é se o primário do seu transformador de 3,5W vai aguentar a corrente quiescente do estágio de saída.  Se o fio for fino, teria que alterar o ponto quiescente e recalcular o estágio de saída e diminuir a corrente quiescente o que pode ser mais difícil sem alterar a impedância do primário e deixar a reta de carga adequada.

[bossman]

Resumindo... ponha o transformador certo para o projeto certo ! 

[marcao_cfh]

Mas esse esquema é com uma EL34 e não a EL84.

Desculpe, postei o link errado. Corrigido agora.

Pra reduzir a potência, pode retirar o capacitor em paralelo com o resistor de catodo, atenuar o sinal na grade da válvula de saída com um divisor resistivo. Esses procedimentos diminuem o sinal AC que vai ser refletido no secundário do transformador de saída.
O problema maior é se o primário do seu transformador de 3,5W vai aguentar a corrente quiescente do estágio de saída.  Se o fio for fino, teria que alterar o ponto quiescente e recalcular o estágio de saída e diminuir a corrente quiescente o que pode ser mais difícil sem alterar a impedância do primário e deixar a reta de carga adequada.

Acredito que aguente sim. O projeto original era de um transformador de 5W usando fio 35, o meu fio mais fino é o 32. Por isso tive que refazer os cálculos para usar esse fio, reduzindo o número de espiras e consequentemente a tensão máxima e potência.

Resumindo... ponha o transformador certo para o projeto certo !  

O problema é não ter o transformador certo. Ou me viro pra adaptar o que tenho, ou é mais um projeto parado

[bossman]

Não gosto muito da ideia de tornar os projetos mais ineficientes ainda do que já são projetos valvulados por natureza mas, essa é só minha opnião é claro...

[marcao_cfh]

Não seria menos eficiente, só menos potente. E pra tocar no quarto, morando em apartamento, é até melhor que ele seja menos potente . Tenho um Hi Octane e não consigo chegar nem perto da metade do volume . Se bem que 1,5W nem vai dar tanta diferença...

[xformer]

Se o primário usa fio 32  então deve aguentar sim.  Até uns 100mA.  Se fosse o original com fio 35  ate 50mA.

[marcao_cfh]

Seria uma opção reduzir a tensão de alimentação para reduzir a potência? Reduzindo a tensão de alimentação resultaria em alterações no timbre (inclusive do pré), mas já fiz experiências com esse pré em tensões mais baixas e gostei do resultado. Só não sei como se comportaria a saída.

Sobre o divisor, alguma faixa de valores para começar? Digo, sei que o valor de um resistor depende do valor do segundo e da saída desejada, mas sempre apanho para entender qual valor escolher para um dos resistores e calcular o outro resistor em cima deste. Por exemplo, num divisor por 10, posso usar 1K e 100r, ou 1M e 100K, mas nunca sei qual escolher e por qual motivo .

Além disso, suponho que deva usar resistores de 10W, correto?

[tcholopi]

Utilizar a EL84 como triodo te dá uma potência de 1,95w em classe A. O problema é a impedância do transformador de saída que seria de 3,5k.

[xformer]

Sobre o divisor, alguma faixa de valores para começar? Digo, sei que o valor de um resistor depende do valor do segundo e da saída desejada, mas sempre apanho para entender qual valor escolher para um dos resistores e calcular o outro resistor em cima deste. Por exemplo, num divisor por 10, posso usar 1K e 100r, ou 1M e 100K, mas nunca sei qual escolher e por qual motivo .

Além disso, suponho que deva usar resistores de 10W, correto?

Você não pode usar valores baixos de resistência porque geralmente o resistor de grade faz parte da carga do estágio amplificador anterior.  No caso, um lugar bom para o atenuador/divisor de tensão seria justamente no potenciômetro de Master Volume.  No esquema tem um potenciômetro de 1M. Basta colocar um resistor entre o potenciômetro e o tone stack, Qual seria o valor do resistor ?  A razão entre 3,5W e 5W é  0,7.  Essa razão é proporcional ao quadrado da razão entre as tensões na grade. Assim a raiz quadrada de 0,7 é 0,8367.  Essa é a razão do divisor de tensão. Se tem um potenciômetro de 1M para 0,8367, a resistência total do divisor deve ser 1M/0,8367= 1,195M.  Aproximando, basta colocar um resistor de 200k antes do potenciômetro de Master Volume.
Como ali a corrente é baixa, não precisa usar resistor de 10W, basta um de 1/4W.

[marcao_cfh]

Utilizar a EL84 como triodo te dá uma potência de 1,95w em classe A. O problema é a impedância do transformador de saída que seria de 3,5k.

No momento não possuo transformador com essa impedância, o mais próximo que tenho é um de 2.7K. Mesmo assim, obrigado pela informação. Tenho algumas válvulas sobrando e posso enrolar um transformador de 2W com os fios que tenho aqui. A potência também é interessante para um amplificador de estudos.

Você não pode usar valores baixos de resistência porque geralmente o resistor de grade faz parte da carga do estágio amplificador anterior.  No caso, um lugar bom para o atenuador/divisor de tensão seria justamente no potenciômetro de Master Volume.  No esquema tem um potenciômetro de 1M. Basta colocar um resistor entre o potenciômetro e o tone stack, Qual seria o valor do resistor ?  A razão entre 3,5W e 5W é  0,7.  Essa razão é proporcional ao quadrado da razão entre as tensões na grade. Assim a raiz quadrada de 0,7 é 0,8367.  Essa é a razão do divisor de tensão. Se tem um potenciômetro de 1M para 0,8367, a resistência total do divisor deve ser 1M/0,8367= 1,195M.  Aproximando, basta colocar um resistor de 200k antes do potenciômetro de Master Volume.
Como ali a corrente é baixa, não precisa usar resistor de 10W, basta um de 1/4W.

Entendi. Então a coisa é bem mais simples do que eu pensava. Estava pensando em um divisor resistivo na saída da etapa de potência (por isso os 10W), não havia pensado em reduzir o sinal do pré. Vou adicionar o resistor. Fiz a placa em circuito impresso e ela possui um único jumper, que coincidentemente poderia ser evitado caso eu tivesse colocado esse resistor

[Ramsay]

Outra coisa que pode ser tentada é a troca do resistor de catodo R9 de 130 para 180 ohms.
Isso reduziria a potência de 5 W para aproximadamente 3.6W.

[marcao_cfh]

Eu montei o novo transformador no amplificador. O PRR do fórum DIYSB sugeriu deixar o amplificador sem modificações, pois o pouco excesso de potência não iria danificar o transformador, apenas distorcer um pouco mais os graves. Fiz um teste inicial dessa forma e gostei do resultado, então deixei assim. Mas as dicas que me deram foram valiosas, e levarei em consideração em futuras construções. Tenho algumas válvulas para dar uso.

Postei fotos e um som no tópico de amplificadores prontos. Apesar de eu ter comentado sobre a EL84, na verdade usei outra válvula que me foi dita como equivalente: a 6EM5. Bem mais barata que a EL84, e funcionou muito bem. Só não é equivalente pino a pino. Recomendo o teste!