Projeto Amplificador Hi-fi

[xformer]

O "round" como você escreveu, se refere à secção transversal do núcleo que é arredondado, mas o "R" deve ser referido ao formato retangular.  Pode ver que no mesmo site que foi citado, há também o "O" "core" que também tem secção transversal arredondada (também "round") mas que tem o formato de anel.

Sobre o "gap", será que o fabricante japonês não fez um corte transversal no núcleo e o deixou escondido debaixo do carretel ?

For single-ended audio transformer, a gap is provided by cutting the core. This is for preventing the core from being magnetically saturated by superimposed DC current. A well-designed gap brings a constant inductance characteristic to the output transformer, an even level of inductance independent from the various levels of superimposed DC current or of the input signal, achieving the result that an audio output transformer has stable characteristics and good sound quality. Since R core has a good magnetic properties and excellent constant inductance characteristic, we are successful in introducing excellent audio output transformer for single-ended amplifier.

É o terceiro parágrafo da página:
http://softone.a.la9.jp/english/RW20.htm

[marcao_cfh]

Fiz uma pesquisa rápida e as duas coisas estão corretas. O núcleo tipo R tem formato retangular e secção transversal arredondada, ambas as características.
https://www.custommag.com/r-core-transformers

A aplicação em push pull está no final da página. Pelo pouco que sei, um transformador com lâminas não pode servir ao mesmo tempo para single ended e push pull, devido ao gap. Nesse tipo de núcleo, não sei como a coisa se comportaria.

Fico curioso para saber como é feito o enrolamento nesses transformadores. Será que as bobinas são enroladas fora do núcleo, e depois o núcleo dividido em duas partes é encaixado nas bobinas e depois colado?

[A.Sim]

Pode ser. Não conhecia o "O". Dividir um núcleo R é andar para trás no processo; a razão da existência dessa peça exótica é justamente não ter de montar as duas metades do núcleo ( que seria o "C" ). Com núcleo "C" usa-se uma cinta metálica que circunda as duas metades e as mantêm pressionadas permanentemente, mas isso não dura para sempre. Decorridos alguns anos, a cinta afrouxa e o transformador começa a zumbir. A correção desse problema é difícil; é preciso desmontar tudo, limpar o verniz, calçar tudo que possa vibrar, colar tudo com epóxi, repor a cinta e...cruzar os dedos. Como o núcleo C é feito com ferro GO, a densidade de fluxo usada é alta e as forças mecânicas envolvidas na interface das metades são grandes. Como o núcleo R é uma peça inteiriça, não há o que vibrar.

As bobinas são enroladas diretamente nos carretéis já montados no núcleo R. Cada carretel é formado de duas metades que se encaixam, e o carretel gira em torno da perna do núcleo ( por isso o perfil é circular ). O núcleo com os dois carretéis já montados é colocado na bobinadeira e são girados sobre o núcleo através de uma engrenagem que engata numa coroa dentada que os carretéis possuem numa das laterais.


Lembrei que tenho uma dessas jóias guardadas aqui. Nesse, os carretéis não têm a coroa dentada, mas as bordas dos dois lados do carretel é ranhurada ( decerto para melhorar o atrito com o mecanismo que gira o carretel ).

[JB.Santos]

O catodo pode ser alimentado por um transformador exclusivo ou tem que ser necessariamente através do enrolamento de realimentação do transformador de saída?

[marcao_cfh]

As bobinas são enroladas diretamente nos carretéis já montados no núcleo R. Cada carretel é formado de duas metades que se encaixam, e o carretel gira em torno da perna do núcleo ( por isso o perfil é circular ). O núcleo com os dois carretéis já montados é colocado na bobinadeira e são girados sobre o núcleo através de uma engrenagem que engata numa coroa dentada que os carretéis possuem numa das laterais.

Bastante interessante! Não imaginei que fosse assim. Mas ao mesmo tempo não imaginei jeito nenhum para enrolar

Achei esses dois vídeos no youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=-WfdSUKo6qU
https://www.youtube.com/watch?v=WCZjsw_WDYs

[xformer]

O catodo pode ser alimentado por um transformador exclusivo ou tem que ser necessariamente através do enrolamento de realimentação do transformador de saída?

Isso não faz sentido. Você usaria dois transformadores de saída iguais, sendo que um só para fazer a realimentação ?   
Uma das  ideias de se ter realimentação é pegar uma amostra do sinal de saída e fazê-la retornar a um ponto anterior do circuito para que o erro do sinal seja subtraído e assim atenuado na saída.  Se você pensa em usar um transformador de saída menor para a realimentação, então o sinal não será mais uma réplica do sinal nos falantes (pelo outro transformador de saída). Um dos motivos é que a resposta em frequência será diferente (transformador menor, tem menor resposta de graves).
Economicamente também será mais caro, já que dobra o custo dos transformadores de saída.

[A.Sim]

A questão aqui parece ser a de primeiro definir a classe do amplificador que se pretende construir. Isso está intimamente ligado a quanto se quer dispender na construção do aparelho. SE usa transformadores de saída maiores do que PP, portanto, é uma topologia naturalmente dispendiosa. SE para potências acima de 5 W e respostas abaixo de 60 Hz já começa a ficar caro. Para uso em HiFi não se pode pensar em nada acima de 40 Hz; é desejável ter-se uma resposta a partir de 30 Hz e o sonho de consumo é uma resposta a partir de 20 Hz. Um transformador para 20 W 30 Hz SE dos nossos ( TS 20.30.A ), que responde a 30 Hz a plena potência, pesa cerca de 5 kg e está cotado hoje a R$ 670,00 com núcleo GNO. São preço e peso de respeito para um amplificador e respectivo bolso do proprietário. A derivação UL não aumenta o tamanho do transformador, mas o enrolamento de catodo sim, com o que se pode esperar mais peso e preço num transformador desse tipo.  

Em suma, recomendo a cada um avaliar a capacidade econômica que dispõe, o objetivo a ser alcançado com o amplificador que se deseja montar e verificar se o objetivo almejado é compatível com o orçamento pretendido. A partir daí, então, escolher a topologia e a resposta em frequência mais razoável.

[JB.Santos]

O catodo pode ser alimentado por um transformador exclusivo ou tem que ser necessariamente através do enrolamento de realimentação do transformador de saída?

Isso não faz sentido. Você usaria dois transformadores de saída iguais, sendo que um só para fazer a realimentação ?   
Uma das  ideias de se ter realimentação é pegar uma amostra do sinal de saída e fazê-la retornar a um ponto anterior do circuito para que o erro do sinal seja subtraído e assim atenuado na saída.  Se você pensa em usar um transformador de saída menor para a realimentação, então o sinal não será mais uma réplica do sinal nos falantes (pelo outro transformador de saída). Um dos motivos é que a resposta em frequência será diferente (transformador menor, tem menor resposta de graves).
Economicamente também será mais caro, já que dobra o custo dos transformadores de saída.

Acho que a pergunta que fiz não foi bem elaborada e/ou incompleta, me referia a válvula de potência.

Na página anterior o A.Sim aborda como sendo um circuito de realimentação positiva.

Já a realimentação negativa, da maneira que entendi, leva uma amostra do sinal da saída ao estágio pré-amplificador ou inversor, no caso de Push Pull.
Também pode ser usado um feedback negativo local do pré-amplificador sem a necessidade do sinal vindo da saída conforme mostra os sites a seguir:
https://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html&prev=search

https://robrobinette.com/5F6A_Modifications.htm#Preamp_Local_Negative_Feedback

[tcholopi]

é desejável ter-se uma resposta a partir de 30 Hz e o sonho de consumo é uma resposta a partir de 20 Hz.  

Já vi alguns tópicos na internet que dizem que utilizando um transformador de saída para potência maior do que a consumida no projeto, melhora a resposta do amplificador. Procede isso?

[xformer]

Acho que a pergunta que fiz não foi bem elaborada e/ou incompleta, me referia a válvula de potência.

Na página anterior o A.Sim aborda como sendo um circuito de realimentação positiva.

Já a realimentação negativa, da maneira que entendi, leva uma amostra do sinal da saída ao estágio pré-amplificador ou inversor, no caso de Push Pull.

Eu também me refiro à válvula de potência.

Exercite um pouco o inglês e dá uma estudada nesse artigo e nesse livro:
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2EN.pdf


https://books.google.com.br/books?id=n7fXk2bWadwC&pg=PA58&lpg=PA58&dq=modern+high-end+valve+amplifiers+pdf&source=bl&ots=d8M3H1StSa&sig=ACfU3U1OxtkdlDCHtZ_VDal0BW-B-2Dc_A&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwiWn8XyjabnAhVbH7kGHabHCx0Q6AEwEnoECAoQAQ#v=onepage&q=modern%20high-end%20valve%20amplifiers%20pdf&f=false

A partir da página 98, ele explica com detalhes  a realimentação no catodo.

Poste o esquema do amplificador que você quer construir.

[JB.Santos]

Obrigado Xformer. Agora entendi.

O circuito que quero montar é esse, mas em stereo simples, sem a ligação em série do transformador de saída.
Está disponível da Novacom http://www.novacon.com.br/audiodopdin%202.htm

É uma versão inspirada no Model 88 da Audiopax do Edu Lima.

[xformer]

Algumas observações:
- Se o intento é fazer um amplificador de 30W SE como o Audiopax 88, com frequência mínima de 14Hz, então se prepara que o transformador de saída será bem grande.

- Pense em montar um pré-amplificador também. O ganho é pequeno e para conseguir a potência máxima, precisa de um nível bem alto de sinal na entrada. Por exemplo, o Audiopax 88 tem ganho de 18dB.  Isso representa um ganho de 8x  (10^(18/20)), como a potência de 30W em 8 ohms precisa de um sinal com tensão de raiz(30x8) = 15,5Vrms, que dividido por um ganho de 8, resulta em uma entrada de praticamente 2Vrms.

- Seu esquema não tem realimentação negativa global, só as locais no estágio de saída (o ultra-linear e o catodo). Não é muito viável implementar realimentação global quando o ganho é pequeno (isso foi discutido neste mesmo tópico quase no começo).

Eu não lembro se eu cheguei a ouvir esse Audiopax 88. Eu lembro que assisti  uma apresentação do Eduardo de Lima num High End Show aqui em São Paulo, no Hotel Maksoud, mas não lembro qual modelo ele usou.  Os amplificadores dele são bem bonitos e são realmente grandes (e muito muito caros).
 

[A.Sim]

" Oh, dor..." ( Dr. Smith em Perdidos no Espaço ).

O que faz aquele diodo em série com a grade screen ? Ali precisa haver um resistor.

[JB.Santos]

Não, eu não quero montar um Model 88, mesmo porque, cada mono bloco é formado por dois amplificadores, aí não dá.
A idéia é montar um parecido com este já mesncionado na página 11 deste tópico.
http://www.hifiexperience.com.br/downloads/tgraduacao_fatec-sp_2007_guilherme_petrochi.pdf

[xformer]

João, se você tivesse publicado o esquema que pretende montar logo na sua primeira postagem, já teria a resposta para a sua dúvida:



Então, o enrolamento "terciário" para fazer a realimentação negativa no catodo, deve ter 10% das espiras do primário.  Na verdade o autor do projeto pediu um transformador de saída com esse enrolamento com várias tomadas (de 5% a 20%), para poder testar qual quantidade de espiras resultaria num som melhor (ele por fim escolheu 10%). Do mesmo jeito ele pediu para ter algumas tomadas de ultra linear no primário (o que ele escolheu 20%).  Você pode pedir do mesmo jeito e fazer seus próprios testes.

Faltou ler com calma o trabalho de conclusão de curso do autor, e o que a gente pede também (eu pedi para colocar o esquema que vai usar e você postou outro).