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Autor Tópico: Projeto Amplificador Hi-fi  (Lida 58643 vezes)
tcholopi
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« Responder #105 : 16 de Dezembro de 2019, as 14:29:46 »

a) A tensão está sendo medida em relação a uma massa fora do circuito. O terra do circuito foi ligado ao fio preto do transformador de força, e o terra dos filamentos (fio verde) foi ligado na carcaça. Posteriormente conectei os dois fios, o preto e o verde, no mesmo ponto. A tensão de todos os filamentos ficou igual. Em cerca de 10v.

b) A medida dos filamentos foi feita conforme a sugestão, diretamente nos pinos.

Ressalto que na imagem, o terra dos filamentos não está conectado junto ao negativo dos capacitores. Isso já foi corrigido, apresentando o comportamento descrito acima. Acho que não ficou claro na imagem, mas junto com os fios brancos do filamento tem um preto que é o terra ligado ao negativo dos capacitores.   
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2019, as 14:34:33 por tcholopi » Registrado
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« Responder #106 : 16 de Dezembro de 2019, as 15:26:00 »

Pois então: que massa fora do circuito é essa ? Todos os terras do circuito devem estar interligados, inclusive o terra do cabo de força.

Outra : para medir a tensão dos filamentos deve-se fazê-lo de um pino ao outro, não de um pino em relação ao terra ( especialmente se ele estiver fora do circuito...).
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« Responder #107 : 16 de Dezembro de 2019, as 16:27:42 »

A massa usada foi a tampa de alumínio que fecha a parte inferior do cabeçote. A tensão dos filamentos foi medida conforme sugerido: de um pino a outro. Como eu disse, com os terras interligados (fio preto e verde do transformador de força), a tensão de todos os filamentos foi para 10v.

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Utilizei um transformador de 290+290 que tenho em outro amplificador para ligar na 5U4, deixando o outro transformador apenas para os filamentos. Utilizando essa configuração a tensão dos filamentos ficou normal, mas só saiu ruido do amplificador. Já conferi e reconferi a montagem. Não tenho ideia do que pode ser...
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2019, as 21:16:24 por tcholopi » Registrado
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« Responder #108 : 16 de Dezembro de 2019, as 21:22:18 »

Não é o transformador...é erro na montagem. Ou na forma de medir. A única coisa que poderia fazer as tensões nos secundários de 6,3 V e 5 V subirem do jeito que o colega descreve seria ligar o primário de 127 V em 220 V.

Como eu já afirmei, se os filamentos estivessem mesmo recebendo 10 V, as válvulas estariam acesas como lâmpadas, o que parece não estar acontecendo.
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« Responder #109 : 16 de Dezembro de 2019, as 22:34:41 »

Pelo que notei, a tensão do filamento sobe quando há consumo de corrente nas válvulas. Ao retirar a 6SN7 do circuito, a tensão do filamento fica normal. Não faz sentido isso pra mim. Outro comportamento estranho é no terra. Ao medir com as duas pontas de prova no mesmo local o multímetro afere 7vac.
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2019, as 22:36:54 por tcholopi » Registrado
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« Responder #110 : 16 de Dezembro de 2019, as 22:58:25 »

Acho que o amplificador está oscilando. A oscilação está sendo captada pelo multímetro, falseando a leitura.

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Olá.

Ligue um capacitor de 10 nF em paralelo com o resistor de 470k da grade da 6V6 ( nos dois canais ) e verifique se as tensões voltam ao normal.
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2019, as 11:04:50 por A.Sim » Registrado

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« Responder #111 : 17 de Dezembro de 2019, as 12:30:41 »

Sim. Ao ligar os capacitores em paralelo a tensão dos filamentos estabiliza, porém ao aumentar o volume do potenciômetro aparece um som de apito.
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2019, as 12:54:34 por tcholopi » Registrado
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« Responder #112 : 17 de Dezembro de 2019, as 13:08:26 »

OK. Confirmado. O amplificador está oscilando e a realimentação está entrando pela 6SN7. Provavelmente o problema é mau layout.
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2019, as 13:10:38 por A.Sim » Registrado

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« Responder #113 : 17 de Dezembro de 2019, as 14:57:24 »

Alguma dica de onde possa estar ocorrendo a realimentação?
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« Responder #114 : 17 de Dezembro de 2019, as 15:33:16 »

Vai ser uma longa e penosa procura. Já se sabe que ela entra pela 6SN7.
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« Responder #115 : 17 de Dezembro de 2019, as 20:14:13 »

Estou suspeitando que o problema é a 6SN7. Retirei o capacitor de 10n de um lado do circuito, e tudo permaneceu estável. Fiz o mesmo do outro lado e o problema voltou. Acredito que a realimentação está apenas em um dos triodos. Como o problema estava apenas em um lado do circuito, fui substituindo os componentes de um lado para o outro para conferir. Tudo permaneceu igual. Não tenho outra 6SN7 para testar, mas tenho a 12AX7. Acho que dá para testar no lugar dela e ver se o circuito estabiliza.

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Utilizei o capacitor na grade da 6SN7, o sinal se estabilizou. Pensei que fosse problema na válvula, mas ao usar uma 12AX7 o amplificador continuou oscilando. Estou ficando sem opção. Já refiz toda a montagem e nada. Seria algum problema com o terra? Mau contato ou solda fria. Estou apanhando para um circuito simples desses... Embarrassed
« Última modificação: 18 de Dezembro de 2019, as 19:57:21 por tcholopi » Registrado
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« Responder #116 : 22 de Dezembro de 2019, as 10:11:28 »

Depois de remontar todo o circuito, trocar as válvulas, conferir os capacitores, só restou uma opção: o potenciômetro de volume. O fio que sai do jack e vai no terra do potenciômetro estava com mau contato. Dessa forma, a realimentação entrava pelo potenciômetro de volume. Quem diria que um aterramento de cabo no input pudesse causar tanto problema...
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« Responder #117 : 29 de Dezembro de 2019, as 20:10:57 »

Olá senhores. Finalizada a montagem! Posteriormente posto as fotos aqui. O som do amplificador é bem bacana.
Ao realizar alguns testes, removendo o capacitor do catodo e utilizando realimentação negativa, percebi que o som ficou mais nítido, porém a perda no ganho foi significativa. Tenho uma 6SN7 sobrando aqui. Pensei em utilizar mais um estágio no circuito, e implementar com realimentação negativa. Gostaria de sugestões da configuração a ser usada de forma a manter a distorção reduzida (se for possível).
Alguns exemplos que encontrei:
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« Responder #118 : 29 de Dezembro de 2019, as 20:22:54 »

Olá.

Nenhum dos circuitos mostrados tem realimentação negativa. E quando se aplica realimentação negativa, o resistor de catodo é dividido em dois e um deles é desacoplado, para manter elevado o ganho do estágio.



A propósito, a derivação ultra-linear que há nos transformadores de saída que o colega adquiriu já foi ligada ? Ela vai fazer uma diferença substancial, especialmente na resposta de graves.

Ah, sim, agora vi a realimentação negativa : os dois primeiros circuitos têm o resistor de catodo da primeira válvula não-desacoplado. Essa realimentação negativa "não vale"; ela tem de vir do secundário do transformador de saída, como mostrado acima.

Pergunta capciosa : por que R13 e R15 têm valores diferentes ? Não deveriam ser iguais ?
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« Responder #119 : 29 de Dezembro de 2019, as 21:04:30 »

Citar
A propósito, a derivação ultra-linear que há nos transformadores de saída que o colega adquiriu já foi ligada ? Ela vai fazer uma diferença substancial, especialmente na resposta de graves.
Acredito que tenha ligado corretamente. Não é só ligar o fio azul do transformador de saída na placa e o verde na grade screen?

Citar
Nenhum dos circuitos mostrados tem realimentação negativa. E quando se aplica realimentação negativa, o resistor de catodo é dividido em dois e um deles é desacoplado, para manter elevado o ganho do estágio.
Em um exemplo anterior o Xformer utiliza 10% de realimentação. Seriam os mesmos cálculos para esse circuito, com 10%? Os esquemas postados são para dar um norte de como seria a configuração do circuito. A realimentação deve entrar no primeiro ou no segundo estágio de amplificação da 6SN7?

Citar
Pergunta capciosa : por que R13 e R15 têm valores diferentes ? Não deveriam ser iguais ?

Acredito que a 6SN7 esteja como inversora de fase, e a diferença dos valores deve ser para compensar a diferença de ganho.

 

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