Fender BXR-100 com problema no power amp

[helderguitar]

Olá amigos!

Venho pedir ajuda para solucionar o problema em um amplificador transistorizado de baixo Fender BXR-100.
O volume está baixo (mesmo com o pot de volume no máximo) e o som está um pouco distorcido.
• Testei com 2 outros falantes em perfeito estado e o problema continua.
• Se ligo o jack  Preamp Out em outro amplificador, o Pré funciona perfeitamente, totalmente limpo e com todos os controles atuando de forma normal.
• Se ligo o baixo ou um mp3 no jack Power amp IN o problema continua.
• Usando um fone ouvidos no jack Head Phones o problema continua.

Comprei sem funcionar, os Tip's estavam em curto. Aproveitei e troquei a maioria dos componentes do poweramp, exceto os seguintes resistores de maior potência que não encontrei (testei todos os que aproveitei e acusam a resistência normal no multímetro):
R92, R93, R94, R95, R96, R97, R103, R104, R105, R113, R114

Estou disponibilizando o manual de serviço e a lista com as medidas AC-DC que efetuei nos pontos indicados no esquemático (refiz a medição 3 vezes)l.

Manual de serviço:

https://drive.google.com/open?id=1dNNRUJNkhMXhUvuImjc0NTUiOtAL-VTz

Medidas AC-DC:

https://drive.google.com/open?id=1iWcdRekkN_BuaXi8O7IhDkyNJJB70v9h


Agradeço qualquer informação.

[jplavareda]

Bom dia. Se os Tips estavam em curto, acho prudente você trocar os resistires de 5w dos emissores (r93, r94, r103, r104). Dê uma atenção especial também ao FET Q1 (j111), pois se ele estiver alterado, pode estar jogando parte do sinal de entrada para o GND. Se nada disso funcionar, eu colocaria soquetes torneados nos 3 CIs do power e trocaria um por vez. Desconfio principalmente do MC1436, pois como a alimentação dele não é regulado pelos diodos zener, o surto de energia que queimou os tips pode ter queimado ele também.

Abraços e boa sorte!

[Matec]

Por todas as medições que você fez (parabéns, ótimo trabalho), o que mais parece com erro é a diferença entre as tensões do TP21 e o TP24. Isso mostra que ainda há problemas na saída e que você terá que trabalhar mais nessa parte. as tensões ac entre esses 2 pontos tem que ser sempre muito parecidas. Verifique os diodos e Zeners.

[helderguitar]

Bom dia. Se os Tips estavam em curto, acho prudente você trocar os resistires de 5w dos emissores (r93, r94, r103, r104). Dê uma atenção especial também ao FET Q1 (j111), pois se ele estiver alterado, pode estar jogando parte do sinal de entrada para o GND. Se nada disso funcionar, eu colocaria soquetes torneados nos 3 CIs do power e trocaria um por vez. Desconfio principalmente do MC1436, pois como a alimentação dele não é regulado pelos diodos zener, o surto de energia que queimou os tips pode ter queimado ele também.

Abraços e boa sorte!

Obrigado jplavareda! Trocarei os resitores e os CIs do power. O J111 já tinha sido substituído por um novo. Já o MC1436 não encontrei em Belo Horizonte, somente Mercado Livre e preço bem salgado.

[kem]

Li que o MC1436 pode ser substituido pelos CA3140 da intersil e OPA445 da Texas.

[Matec]

Li que o MC1436 pode ser substituido pelos CA3140 da intersil e OPA445 da Texas.

Não deve não. O integrado mc1436 ou LM1436 é um driver para amplificadores, com tensão de fonte de +30v e -30v, não é todo amplificador operacional que trabalha com essas tensões.

 

[jplavareda]

Obrigado jplavareda! Trocarei os resitores e os CIs do power. O J111 já tinha sido substituído por um novo. Já o MC1436 não encontrei em Belo Horizonte, somente Mercado Livre e preço bem salgado.
[/quote]

Já que o CI é caro e difícil de encontrar, tente esgotar todas as outras possibilidades de defeitos. Veja o que o Matec falou. Pois se não for o CI você terá gasto tempo e dinheiro à toa.

[kem]

Li que o MC1436 pode ser substituido pelos CA3140 da intersil e OPA445 da Texas.

Não deve não. O integrado mc1436 ou LM1436 é um driver para amplificadores, com tensão de fonte de +30v e -30v, não é todo amplificador operacional que trabalha com essas tensões.

 

Sim...
CA3140 = +/-18V e OPA445 = +/-45V...

E como citou o GrAmorin abaixo, também tem os LM143 / LM343 (+/-40V).

[GrAmorin]

Se nao me falhar a memoria, quem substiuia esse MC1436 era o LM143 / LM343.

Peguei um amp deste com problema similar, porem nao tinha transistor em curto.
O problema era o U10 (CA3080).

Voce pode estar com problema em U9. Da uma olhada como estão os resistores de R79 a R83 e CR2 e 3 (na entrada do U9).

Mas antes faça um teste mais simples.

Retire C62 (2,2uF), injete um sinal diretamente no terminal 3 do MC1436.

[helderguitar]

Se nao me falhar a memoria, quem substiuia esse MC1436 era o LM143 / LM343.

Peguei um amp deste com problema similar, porem nao tinha transistor em curto.
O problema era o U10 (CA3080).

Voce pode estar com problema em U9. Da uma olhada como estão os resistores de R79 a R83 e CR2 e 3 (na entrada do U9).

Mas antes faça um teste mais simples.

Retire C62 (2,2uF), injete um sinal diretamente no terminal 3 do MC1436.

Zeners testados e ok, CR2 e CR3 também. Testei outro CA3080 que funciona no meu Dynacomp. Também retirei o C62 e injetei o sinal direto no pino 3 do MC1436. Resistores de R79 a R83 testados.Soldei um soquete torneado em U9 e testei vários TL072. O problema continua. Resta trocar os resistores de fio R93, R94, R103, R104 que ainda não encontrei por aqui e o CI.  

[jplavareda]

Zeners testados e ok, CR2 e CR3 também. Testei outro CA3080 que funciona no meu Dynacomp. Também retirei o C62 e injetei o sinal direto no pino 3 do MC1436. Resistores de R79 a R83 testados.Soldei um soquete torneado em U9 e testei vários TL072. O problema continua. Resta trocar os resistores de fio R93, R94, R103, R104 que ainda não encontrei por aqui e o CI.  

Veja pelo lado bom! Você já está quase esgotando todas as outras possibilidades de defeito. Infelizmente BH é bem fraquinha mesmo em questão de componentes eletrônicos. Quando mudei pra cá, sofri um pouco com isso.

[GrAmorin]

Voce mediu a resistencia desses resistores?
Outro teste que voce pode fazer, é retirar o MC1436 e injetar um sinal onde é o terminal 6 (pode ser nescessario um sinal mais forte).

Se sair sinal (no falante) o problema estará neste CI, se nao sair sinal o problema estará nos transistores ou polarização deles.

Retirando o MC1436 voce pode ainda re-conferir TP22 e TP23.

Em outros modelos Fender que usa mesma configuraçao de circuito, ja peguei alguns resistores "aberto", tanto os que polarizam os transistor de potencia, e varios amps peguei os resistores que fazem a alimentaçao do MC (que neste modelo do topico seria R92, R95, R96, R105) que sao os resistores que vai aos terminais 7 e e 4 deste CI.

[xformer]

Um fato que demonstra que pode ter algo errado com o MC1436 é que a malha de realimentação do amplificador é formado pelos resistores R98 (22k) e R106 (1k), o que configura um ganho de 1+22k/1k  = 23 vezes (fórmula de ganho de amplificador não inversor), que nos valores do esquema seria TP24/TP20 ou seja  6,28V/0,280V =  22,43 (próximo do calculado).  No seu caso, o test point 20 tem 274mA e no test point 24  tem 4,55 (V ou mV ?) o que dá outro valor. Assim, realmente tem problema nas vizinhanças dessa parte do circuito (se não for o próprio ci).  Pode manter o foco nessa região na busca do defeito.

Se tiver 4,55Vrms na saída, isso representa uma certa potência (>2W) que não é tão baixa e considere que o sinal na entrada é pequeno (pra ter 100W em 8 ohms, precisaria ter 28Vrms na saída e 1,2Vrms no TP20). Agora se for 4,55mV na saída, realmente vai ter pouca potência.

[helderguitar]

Voce mediu a resistencia desses resistores?
Outro teste que voce pode fazer, é retirar o MC1436 e injetar um sinal onde é o terminal 6 (pode ser nescessario um sinal mais forte).

Se sair sinal (no falante) o problema estará neste CI, se nao sair sinal o problema estará nos transistores ou polarização deles.

Retirando o MC1436 voce pode ainda re-conferir TP22 e TP23.

Em outros modelos Fender que usa mesma configuraçao de circuito, ja peguei alguns resistores "aberto", tanto os que polarizam os transistor de potencia, e varios amps peguei os resistores que fazem a alimentaçao do MC (que neste modelo do topico seria R92, R95, R96, R105) que sao os resistores que vai aos terminais 7 e e 4 deste CI.

Resistores de R79 a R83 medidos, todos ok. Retirei o MC1436 e usei o injetor de sinais aqui do site (do Bruno Carvalho e Bicalho). Há sinal no falante, bem baixo, porém, audível. Sem o MC1436, TP22 e TP 23 medem praticamente zero. R92, R95, R96, R105 medidos e ok.

[GrAmorin]

... Há sinal no falante, bem baixo, porém, audível. Sem o MC1436, TP22 e TP 23 medem praticamente zero. R92, R95, R96, R105 medidos e ok.

Se esse "audivel" for maior que os do teste anterior, possivelmente é o CI mesmo.
Como ultima esperança meça os valores dos resistores e capacitores ligados ao CI, mas bem possivelmente seja o CI mesmo.

Sem o MC1436, TP22 e TP 23 medem praticamente zero.

Quase zero em AC, e em VDC?