Problema em Fuzz Face de Germanio

[Vojcie]

Boa tarde  Handmaders!

Estou fazendo um Fuzz Face de Germanio, com aterramento negativo.

Estou usando o seguinte esquematico:  http://www.muzique.com/lab/fuzzface7.gif

Estou usando também o layout original do fuzz face: https://img1.picload.org/image/waplgrc/fuzzfacepcbs.png

O problema é que o pedal só funciona com as cordas mais grossas, nas mais finas ele não funciona.

Estou utilizando transistores AC128.

No sistema, os jacks, o potenciometro e o terra da placa foram ligados ao terra da fonte ( todos com continuidade)
O positivo  da fonte foi ligado a placa, indo para o Emissor do Q1 e o terceiro terminal do potenciometro de fuzz. Não há continuidade entre o positivo e o terra.

Seguem voltagens:

Q1:
E +9,23 V
B +9,19 V
C +9,19 V

Entre E e B  : 0,039 V
Entre E e C : 0,039 V
Entre C e B : 0 V

Q2:
E +9,15V
B +9,20 V
C + 0,663 V

Entre E e B: 0,042 V
Entre E e C: 8,47 V
Entre C e B :8,50 V

Medição feita com potenciometros de volume e fuzz no maximo.

Alguem poderia me dar uma luz? Coloquei todos os valores corretos de resistencias e capacitores e orientação como no esquematico.

Valeu!

Ajuda ae galera, quero brincar de Jimmy Hendrix 


-----Segue BIAS do  fuzz face ( ainda com o aterramento positivo)

https://www.electrosmash.com/images/tech/fuzz-face/fuzz-face-bias.jpg

[marcao_cfh]

O efeito funcionando somente em algumas frequências indica que há algo de errado com o bias dos transistores, o que é confirmado pelas suas medições de tensão. Confira os valores dos resistores e possíveis curtos nas trilhas. Fotos ajudam também.

Observação: prepare-se para possíveis problemas com ruídos. Lembro que li em algum lugar no DIYSB que a conversão para alimentação positiva e uso de transistores PNP no Fuzz Face não é tão simples como indicada no esquema da AMZ e em muitos casos aparecem ruídos, mas com sorte pode não ser o seu caso.

[Patines]

Camarada Vojcie.   Qual a ponteira do multímetro tu usou como referência para as medidas e onde tu colocou(a boa resposta) a ponteira de referência?
Imagno que seja o link esse: http://www.muzique.com/lab/fuzzface7.gif e que a ponteira que tu encostou no GND era a negativa.

De qualquer modo, é bem esquisito 0V entre o coletor e a base do primeiro transistor..  veja se não tem um curto-circuito ali.   Se o transistor Q1 está saturado, é bem provável que Q2 esteja cortado.  Daí nem funciona mesmo.

Abraços.

[Vojcie]

Camarada Vojcie.   Qual a ponteira do multímetro tu usou como referência para as medidas e onde tu colocou(a boa resposta) a ponteira de referência?

Estou usando a ponteira preta do multimetro, usando o terra da fonte como referencia ( Obtive a mesma leitura usando como referencia a entrada do terra na pcb também).

De qualquer modo, é bem esquisito 0V entre o coletor e a base do primeiro transistor..  veja se não tem um curto-circuito ali.   Se o transistor Q1 está saturado, é bem provável que Q2 esteja cortado.  Daí nem funciona mesmo.

Não há curtos entre os terminais... Tentarei trocar o Q2 a noite quando chegar em casa.

O efeito funcionando somente em algumas frequências indica que há algo de errado com o bias dos transistores, o que é confirmado pelas suas medições de tensão. Confira os valores dos resistores e possíveis curtos nas trilhas. Fotos ajudam também.

Observação: prepare-se para possíveis problemas com ruídos. Lembro que li em algum lugar no DIYSB que a conversão para alimentação positiva e uso de transistores PNP no Fuzz Face não é tão simples como indicada no esquema da AMZ e em muitos casos aparecem ruídos, mas com sorte pode não ser o seu caso.

Putz,  tava feliz da vida achando que tinha achado o pote de ouro só trocando os fios hehehehe

Tu me indica alguma forma melhor de usar o Fuzz Face com conexão P4 para fonte que funcione na pedalboard sem estragar os outros pedais e fonte?
Pensei em utilizar apenas bateria e o esquematico original caso não consiga solucionar o problema.

Minha Placa está com aparencia grotesca após tantas soldas e dessoldas que fiz no decorrer dos testes, a noite quando chegar em casa posto fotos.

Muito obrigado pelas respostas companheiros!

[marcao_cfh]

A conversão entre terra positivo e negativo é "fácil": inverta diodos e capacitores polarizados, e está feito! O problema é que não funciona com os circuitos com transistores de germânio. Aparece uma oscilação chamada "motorboarding". Tem muita discussão sobre isso no DIYStompboxes.

"Solução"? Bom, tem algumas, levando em consideração que você está usando os AC128:
- usar somente bateria;
- colocar um eletrolítico grande (1000uF ou mais) entre os fios de alimentação, e talvez um cerâmico de 100nF em paralelo (sugestão do R G Keen que, segundo ele, nem sempre resolve);
- usar um ICL7660S para inverter a alimentação (http://tagboardeffects.blogspot.com.br/2012/05/negative-voltage-inverter.html).

Ah e seu problema está em Q1, não em Q2. Como o emissor de Q1 está ligado ao terra, você deveria obter 0V ali, e não 9,19V. Antes de trocar qualquer coisa, verifique exatamente esse ponto na placa.

[Patines]

A conversão entre terra positivo e negativo é "fácil": inverta diodos e capacitores polarizados, e está feito! O problema é que não funciona com os circuitos com transistores de germânio. Aparece uma oscilação chamada "motorboarding". Tem muita discussão sobre isso no DIYStompboxes.

Aqui no fórum também discutimos bastante isso
Eu mesmo (resolvi,) construí e acho que ainda tenho em casa:

Fuzz Face; PNP; terra-negativo; sem barulho de barco!

Abraços

[Adiel]

Fuzz Face; PNP; terra-negativo; sem barulho de barco!

Pena que o link do 4shared deixou de ser válido.

[Patines]

Fuzz Face; PNP; terra-negativo; sem barulho de barco!

Pena que o link do 4shared deixou de ser válido.

Procurando , acredito que acho o arquivo.  Se alguém se interessar mande uma mensagem privada.
Esse é um problema do fórum.  Alguns arquivos deveriam poder ser guardados, pois se o arquivo some, simplesmente quebra a discussão ao meio.

Abraços.

[marcao_cfh]

Eu acho que vi esse arquivo na época. Você fez um filtro na alimentação, não foi?

[Vojcie]

Boa Noite galera!

Muito obrigado pelas respostas galera!

Resolvi mudar para o aterramento positivo e usar apenas bateria, achei ser mais facill e seguro.

Acabei refazendo a placa também e mudando os valores de alguns resistores, como o de 470 por 1k e o 8k2 por um de 18k. O capacitor de 20 uF troquei por um outro que tinha disponivel aqui, de 33uF.

Apesar disso tudo, não funcionou. Agora, não sai nenhum som.

Fiz novas medições e obtive:
(Colocando a ponteira preta no positivo da bateria)

Q1 - E 8,88 V
       B 8,82 V
       C 8,83 V

Q2 - E 8,81 V
       B 8,83 V
       C 8,76 V

Seguem fotos:

[Matec]

Você testou esses transístores fora do circuito?
Ao que tudo indica, eles estão danificados. Provavelmente um deles em curto.

 

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Só por precaução verifique também se o potenciômetro do Fuzz de 1K está funcionando plenamente.

[Doug]

Rapaz, raspe aquele resto de cobre que não foi corroído, entre os pinos do transistor próximo ao capacitor cerâmico.
aqueles pontinhos de cobre que sobraram podem estar provocando curto entre os pinos do transistor, o que vai de encontro com o diagnóstico do Matec sobre um deles estar em curto, só que pode não ser o componente, mas sim a placa.

[A.Sim]

AC128 fabricado pela Motorola e em encapsulamento TO-5 ? ? ?

Fake genuíno !

Nem germânio deve ser; confira, colega !

[Ramsay]

Vojcie, pelo jeito os 2 transistores AC128 estão com defeito ou semi-curto nas junções, e é por isso que as tensões medidas estão todas próximas da tensão da bateria que é de 9V.

A voltagem na base de Q2 deveria ser próxima de 0V e a tensão, no emissor de Q1, por estar ligado ao terra, deveria ser também de 0V.

O que pode ter acontecido é o seguinte:
Por inexperiência, ou falta de prática, inadvertidamente, você ligou os frágeis transistores de germânio com a polaridade invertida e eles queimaram.

[Patines]

Eu acho que vi esse arquivo na época. Você fez um filtro na alimentação, não foi?

Transistores PNP, terra-negativo
Filtro RC na alimentação geral, com negativo do capacitor no negativo da fonte: R=47Ω; C1=220μF paralelo com C2=100nF;
Filtro RC no emissor do primeiro transistor(Q1?), com negativo do capacitor no negativo da fonte: R=120Ω; C=220μF;
Trimpot de 10kΩ entre positivo do primeiro RC e GND(negativo), para ajustar tensões à temperatura de medição.  Do meio do trimpot sai o resistor de 33kΩ ligado ao coletor do primeiro transistor(Q1?) e à base do segundo transistor(Q2?) .

Primeiro RC para evitar 120HZ da fonte, C2 de 100nF cerâmico para diminuir alta frequência vinda pelo fio da alimentação e filtro RC no primeiro transistor para evitar realimentação de fonte.  Tudo trivial e que deveria ser habitual em circuitos transistorizados para este uso.

Abraços

Espero que entendam

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AC128 fabricado pela Motorola e em encapsulamento TO-5 ? ? ?
Fake genuíno !

Isso é bem provável de proceder.  Até hoje só vi AC128 invólucro TO-I.

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Vojcie, pelo jeito os 2 transistores AC128 estão com defeito ou semi-curto nas junções, e é por isso que as tensões medidas estão todas próximas da tensão da bateria que é de 9V.

Me parece Q1 com curto entre coletor e base..  ou pode ser nas trilhas.

OPS!!!   ...(Colocando a ponteira preta no positivo da bateria)...  parece que a alimentação não está ligada ao circuito...  Aos que tem mais tempo que confiram toda ligação do colega.
Pergunta besta:  ligou plugues pra medir o circuito? ...  -Tempos depois- me parece que está usando o plugue da saída pra ligar a bateria ao circuito, quando engata o plugue ali é que liga a bateria.  se não engata, pode dar essas medições aí, parecendo quase estar tudo ligado ao negativo da bateria.

Daí é trabalho de detetive:  o layout e o esquemático do primeiro posta não batem.

Abraços.