Willkason AG4004 transformador reverb giannini

[A.Sim]

Eu até fui olhar as calhas de reverb Fender novamente, só para ter certeza...

"Revisit™ Reverb Tank, 17" long, 2 spring, equivalent to Accutronics 4AB3C1B.   Input impedance 8 ohms, output impedance 2250 ohms, long decay (2.75 - 4.0 seconds), input insulated/output grounded, designed for horizontal mounting, open side down.   Primarily used by all Fender® amplifiers with tube reverb from 1963-1990.   Also used in Reissue models like:   Fender® Princeton Reverb, Fender® Deluxe Reverb, Fender® Vibrolux Reverb, Fender® Pro Reverb, Fender® Super Reverb , Fender® Twin Reverb, Fender® Quad Reverb , Fender® Super Six Reverb, Fender® Vibrosonic, Fender® VibroKing, Fender®`63 Reverb Unit Reissue, Fender®`65 Princeton Reverb Reissue, Fender®`65 Deluxe Reverb Reissue, Fender®`65 Super Reverb Reissue, Fender®`65 Twin Reverb Reissue, Fender® '65 Twin Custom(TM) 15, Fender® Concert Reverb, Fender® Twin Amp, Fender® Concert II, Fender® Prosonic, Fender® Dual Professional.  Also used in Mesa Boogie® MK2C and others, LAB Series L5, L7, L9, Koch® Powertone I, Ampeg VT-40, Ampeg Super Rocket SR212, B-52 AT-100, and Egnater TourMaster 4100."

8 ohms...e, não, 4 ohms.

[Guilherme]

14500 ohms para 4 ohms dá 60:1. 25000 ohms para 8 ohms dá 56:1

E se a calha for 8 ohms dá 42:1, certo ? Isso muda as condições de operação do circuito ?

Eu até corrigiria o transformador, se não tivesse desmontado uma unidade original e contado as espiras.

Se você desmontou um transformador de reverb Fender 022921, ou seu  substituto 125A12A, para "contar as espiras", é impossivel que você não tenha tido curiosidade de medir as Rdc do primário e do secundário. Quais são elas ?

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Editando...

Para simplificar, já que você vai ter dificuldade em responder o item acima, qual a Rdc do SEU transformador de reverb ?

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Editando novamente...

Matec, a Giannini / Duovox usava calhas de reverb de 4 ou 8 ohms ?

Você remontou o transformador de reverb Giannini AG-4004 ? Caso afirmativo, teve curiosidade de medir sua Rdc, pelo menos no primário ?

[A.Sim]

42 para 1 ? Que conta é essa ?

[Guilherme]

Alexandre A.sim,

não enrola e responda o que eu lhe perguntei:

Se você desmontou um transformador de reverb Fender 022921, ou seu  substituto 125A12A, para "contar as espiras", é impossivel que você não tenha tido curiosidade de medir as Rdc do primário e do secundário. Quais são elas ?

Para simplificar, já que você vai ter dificuldade em responder a pergunta acima, qual a Rdc do SEU transformador de reverb ?

Se for "dificil", tudo bem, eu compreendo 

Matec, se você também quiser responder:

Matec, a Giannini / Duovox usava calhas de reverb de 4 ou 8 ohms ?

Você remontou o transformador de reverb Giannini AG-4004 ? Caso afirmativo, teve curiosidade de medir sua Rdc, pelo menos no primário ?

[Matec]

Bem Guilherme

Eu simplesmente precisava na época que o transformador fosse refeito, e por curiosidade contei o número de espiras do bendito transformador

Np=5326 espiras (fora algum erro que eu possa ter cometido, pois não tenho bobinadora, nem contador de voltas)

Ns=100 espiras

Como o primário estava rompido, na época não tive como medir o RDC do fio original.

Porém, tenho um T2 com o AG-4004 funcionando e em poucos dias farei a medição e postarei aqui.

Também vou medir a RDC da calha de Reverber. E talvez também a impedância em 1kHz.

[kem]

Que tal pararmos com as provocações e termos um pouco mais de respeito com os colegas?
O fórum é para compartilharmos informação. Não para ficarmos cobrando dos outros nem para exibições.

[Ronconi]

Duovox não tem reverb.

[Guilherme]

Duovox não tem reverb.

Verdade Ronconi, lapso meu, nenhum Duovox é equipado com circuito de reverb.

Matec, não perca seu tempo. O AG-4004 é de 4 ohms, drivado por um circuito identico aos Fender dos '60, com transformador driver identico (copiado de verdade) do Fender 022921, ao qual já me referí nos posts anteriores.

A calha de reverb era fabricada em São Paulo - SP pela Synchronaisu, comandada por japoneses e manufaturadas primorosamente por japoneses. Acho que a Giannini era a razão de ser dessa empresinha. No Rio de Janeiro era encontrada em algumas poucas lojas.

Não tenho certeza, mas acho que alguns funcionarios abandonaram a empresa e fundaram a Sincro, que chegou a fabricar uma pequena serie de alto-falantes para Hi-Fi.

[gfr]

Leitura interessante:

http://www2.oberlin.edu/staff/thinders/reverb/reverb.html

Especificações de equivalente para reposição do 022921 em várias fontes diferentes:

http://www.classictone.net/40-18034.pdf
25 K : 8

http://www.hammondmfg.com/guitarLineOT.htm
22.800 : 8

https://www.tubesandmore.com/products/transformer-fender-replacement-output-3-12-w-8-ohm
25K : 8

http://amprepairparts.com/fenderxfrmr.htm
14.5K : 4

http://el34world.com/Transformers/fentrans.htm
14.5K : 4

http://www.mojotone.com/amp-parts/Transformers_1/Reverb-Driver
25K : 8

[Matec]

Leitura interessante:

Especificações de equivalente para reposição do 022921 em várias fontes diferentes:

Realmente!  

Consegui a RDC do primário do AG-4004: 1565 ohms

A RDC do secundário, com algum esforço: 0,9 ohms

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Para embaralhar mais ainda o assunto, verifica-se que pelo menos a Accutronics não fabrica calhas de reverberação com entrada de 4 ohms; mas fabrica de 8, 10, 150, 190, 200, 240, 250, 310, 600, 800, 1475, 1925 ohms.

https://www.amplifiedparts.com/tech-corner/accutronics-products-and-specifications

 

[Guilherme]

Jogando gasolina na churrasqueira, digo, fogueira 

1. De acordo com manual de válvulas Amperex (Philips EUA) para 12AU7, a carga de placa ideal para essa válvulaem push-pull  está em torno de 30k. Algo bem razoável porque, na prática, encontramos atualmente dezenas de amplificadores, comerciais e handmade, especificando de 20k a 30k para o transformador de saída.

2. De acordo com manual de válvulas Amperex para 12AT7, a carga de placa ideal para essa válvula em Classe A, single-ended, está em torno de 12k. Para um estágio de amplificação em single-ended que emprega-se essa válvula, com eletrodos em paralelo, polarizada com Ebb=410V e Ib=4mA (total), uma carga de placa entre 12k e 15k poderia ser considerada ideal.

Pergunta: qual a origem de discrepância tão alta entre especificações de transformadores drive de reverb ?

Matec, 0,9 ohms Rdc medidos no secundário do AG-4004 está extremamente baixo. Essa Rdc é encontrável em secundário de transformadores push-pull para 6V6-GT/EL84. Você repetiu a medição ?

[Matec]

Jogando gasolina na churrasqueira, digo, fogueira 

Matec, 0,9 ohms Rdc medidos no secundário do AG-4004 está extremamente baixo. Essa Rdc é encontrável em secundário de transformadores push-pull para 6V6-GT/EL84. Você repetiu a medição ?

Olá Guilherme.

Sim eu medi várias vezes, pois verifiquei que as ponteiras do multímetro estavam acrescentando erro ás medições. Então medi diretamente na entrada do multímetro os fios do secundário, várias vezes.

Não há churrasco ruim 

Se é para o conhecimento geral vamos conversar até que fique tudo "ao ponto". 

[casacunha]

Boa noite. Mandei enrolar o transformador drive de reverb do meu tremendão 2. Estava com o primário aberto.
A RDC do secundário era de 4r
Pego ele na sexta e posto os números.
Verificando varios fornecedores para reposição dos fender, encontrei impedancias de secundario sempre iguai, sendo em 8r.
Mas quanto ao primário encontrei de 14,5k, 20k e 25 k.

Tube Amp Doctor: http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformers_Misc_transformers_and_inductors/Reverb_Drive_Transformer_Fender_Boogie_etc_137

Mercury Magnetics:
http://www.mercurymagnetics.com/images/transformers/schematics/RT/FBFRT.pdf

Hammond: (1750A e 1750B são drivers, diferenciados pela impedancia do primario.

Trouxe estas informações pois todos sabem que os Giannini copiaram quase tudo dos Fenders
https://www.hammfg.com/electronics/transformers/classic/1750

[Matec]

Tenho aqui mais alguns dados:

Dessa vez sobre o tanque de reverber do meu Tremendão 2.

Trata-se de um Reverberador marca Sincro, Modelo SR 2L

O RDC da entrada é de 0.79 ohms (agora utilizei meu Meter ICEL RL250 com escala de resistência de 20 ohms)

Esse valor, corresponde aproximadamente à uma impedância de 8 ohms, de acordo com uma tabela encontrado neste site: http://sound.whsites.net/articles/reverb.htm

O RDC da saída  ficou em 273 ohms, que de acordo com o mesmo site, deve representar uma impedância maior que 2250 ohms

Aproveitando o instrumento, medi também a indutância das bobinas:

A indutância da bobina de entrada ficou em 519 uH

A indutância da bobina de saída ficou em 276 mH

 

[A.Sim]

Matec :

Descontaste a resistência das ponteiras ?