Ajuda com estranho amplificador Giannini Super Cubo

[Jean Lxs]

Olá pessoal. Como de costume, apareceu um "pepino" pra mim.
Estou com um amplificador Giannini Super Cubo T50. Ele esta com um problema na etapa de potência.Sem carga o sinal senoidal analisado na saída é perfeito,mas quando insiro a carga aparece uma distorção e tipo umas oscilações,principalmente no semiciclo negativo.Como devo prosseguir?Ele não possui nenhum trimpot de ajuste.

Nos resistores de emissor(0,33R) a tensão esta na ordem de micro volts.

Infelizmente não achei nenhuma informação sobre esse amplificador e todos os transistores estavam raspados.De inicio troquei os de saída que estava em curto por 2n3773 e um dos drivers PNP por tip42,foi ai que cheguei nesse resultado.

Qualquer ajuda será de grande valia .

[Matec]

Olá

Você está indo pelo caminho correto. As oscilações costumam ocorrer quando a corrente de bias dos transístores de saída está muito baixa.
No entanto, para que se consigam resultados corretos, o esquema desse amplificador é fundamental. Se não tiver, boas fotos ajudam também.

 

[Jean Lxs]

Estou tentando conseguir o esquema com o senhor que esta digitalizando o acervo da ESBREL, mas nada certo por enquanto.
Tirei essas fotos,infelizmente a qualidade não é das melhores.

[/url]






[/img]

https://postimg.cc/gallery/if11iri4/

[Jean Lxs]

Levantei o esquema no olhômetro e com ajuda do Eagle. Acho que não errei nada.

[Matec]

Bom esquema Jean Lxs

Essa é uma arquitetura de saída quasi-complementar bem comum, que era utilizada na falta de pares complementares de saída NPN-PNP.O funcionamento é normal, mas o fato de haver apenas 2 diodos para fazer a polarização da saída, faz com que o amplificador trabalhe em classe B. Aí vai depender muito do par de saída.

Alguns transístores trabalham com polarização alguns milivolts à mais que outros, e podem causar essa distorção de crossover mais forte e oscilações perceptíveis. Uma maneira de compensar isso seria utilizando 3 diodos de polarização, e, se for o caso, um resistor em paralelo com um desses diodos, para um ajuste fino. O resistor costuma ser da ordem de 47 ohms.

Quando existe defeito na saída do amplificador, é mais garantido que se troque o par de saída e o par de drivers. Isso vai poupar você de alguns defeitos que parecem inexplicáveis, além de inúmeras trocas de pares de saída.


Faça a medição das tensões no amplificador e poste, vai ajudar mais no diagnóstico.

 

[bossman]

Matec voce conhece alguma técnica de medição de corrente de fuga dos transistores com multímetro digital ?

[Matec]

É basicamente o mesmo processo que se utiliza com um Multímetro analógico. Serve para transístores NPN e PNP.

Não é um procedimento preciso, mas normalmente mede-se a junção Base-Emissor e a junção Base-Coletor com a escala de medição de diodos. O valor que aparece é particular de cada transístor: Por exemplo um Tip41 pode dar um valor na junção Base-Emissor de 546 ohms; já um BD139 pode dar um valor na junção Base-Emissor de 630 ohms. São só exemplos figurativos.

A junção Base-Coletor costuma dar valores um pouco menores; no caso desse Tip 41 poderia ser de 536 ohms.

Variações de valores muito grandes entre transístores do mesmo tipo devem ser averiguados e separados.

Matec voce conhece alguma técnica de medição de corrente de fuga dos transistores com multímetro digital ?

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Os terminais também devem ser medidos com polaridade inversa para ver se não há corrente de fuga entre Emissor e Coletor, Coletor e Base, e Emissor e Base. Nesse caso, quando bons, a leitura nu multímetro dá o valor como Fora de Escala ( 1. ). Qualquer valor de leitura exceto aquele, torna o transístor suspeito, mas o normal é que apresente um curto circuito (valores baixos, próximos de Zero)

Creio que 90% dos defeitos podem ser descobertos por esses "métodos"

Existem também testes de Hfe em alguns Multímetros digitais, que servem para separar componentes aparentemente bons, mas que apresentam características longe das esperadas nos datasheets. Esses testes também indicam quando existe um problema no transístor.

 

[Jean Lxs]

Obrigado pela ajuda Matec.
Aconteceu da seguinte forma:os transistores de saída queimaram e como todos estavam raspados,eu instalei 2n3773  com hfe de 42 e 48 se não me engano.O som ficou horrível.
Analisando no osciloscópio vi que o semiciclo negativo estava oscilando,foi ai que achei T5 estragado. Supus que os drivers eram tips41/42 ,ou semelhantes.Troquei pelo tip42,mas não resolveu.Acabei trocando todos transistores, so que acabou aparecendo uma oscilação estranha  no ciclo positivo também.
Vou fazer o indicado e relato .

Obs: Quando desconecto a carga ou os transistores de saída o sinal fica perfeito.

[Alfredo Padrao]

Estava dando uma olhada nos esquema que tenho aqui da Giannini, que não tem este modelo (Amplificador Giannini Super Cubo); tem o modelo Amplificador Cubo 50 que é igual ao esquema que você postou, e o Amplificador Cubo 100 que usa dois pares de transistores na saída e usa maior tensão de alimentação.

Voltando ao amplificador, os transistores de saída são 2N6510 os drivers e excitadores são TIP41C/TIP42C.

A única diferença do esquema deste que citei, é que o valor do capacitor C1 é de 100uF x 63V.

[Jean Lxs]

Obrigado Alfredo!Se tiver como disponibiliza os dois esquema por favor.
Te mandei mensagem pessoal.

[Alfredo Padrao]

Jean Lxs, Boa Tarde!

O esquema é exatamente, como você levantou a partir da placa de circuito impresso.  Com a única diferença do valor do capacitor C1, como já citei antes.

O problema não é disponibilizar, e sim "scanear" uma página em tamanho A2.  Vou ver se consigo "tirar" uma foto para disponibilizar.

Abraços,
Alfredo

[Matec]

Jean Lxs, Boa Tarde!

O esquema é exatamente, como você levantou a partir da placa de circuito impresso.  Com a única diferença do valor do capacitor C1, como já citei antes.

Jean Lxs, você deve ter se confundido no valor de C1. Até consigo ver nas fotos da PCB que você tirou que C1 é de 100uF.

O esquema está correto mas precisa corrigir o valor de C1.

[Jean Lxs]

Olá pessoal.
Alfredo na verdade eu queria somente pra manter nos meus arquivos o esquema completo(pré e power),eu ficaria agradecido pelas fotos.Mas sem pressa.

Matec,realmente ouve um equivoco da minha parte.Mas o capacitor da placa realmente era de 22uf,o 100 que você visualiza é a tensão de trabalho.Acontece que erroneamente eu substitui o de 100uf por 22uf. Conferi nos capacitores originais.Mas já esta corrigido,tanto esquema,tanto na placa.

Pois bem,inseri um diodo em série com D4.O sinal apareceu na saída sem distorção.A principio tudo bem.Agora fui voltar a fazer testes nele e infelizmente ao aumentar o volume os transistores queimaram.

[Matec]

Pois bem,inseri um diodo em série com D4.O sinal apareceu na saída sem distorção.A principio tudo bem.Agora fui voltar a fazer testes nele e infelizmente ao aumentar o volume os transistores queimaram.

 

Infelizmente essas coisas costumam acontecer, pelo menos até se ter mais experiência e não deixar que a corrente de bias nos transístores de saída ultrapasse os 100mA. Por isso que eu havia comentado sobre o resistor em paralelo com o diodo.

A tensão que controla a corrente de bias nos transístores de saída é conseguida com uma calibragem muito sensível. A tensão que em 0,5v (por transístor de saída) pode causar uma distorção de crossover, uma tensão de 0,7v pode causar uma queima imediata por excesso de corrente. Os diodos, como esses 1N400x provocam uma queda de tensão de aproximadamente 0,7v.
Nesse amplificador a queda de tensão sobre os diodos deve ser menor que 2,1v, provavelmente 1,8v (levando em conta os drivers e o transístor NPN de saída). Mas para ter certeza, o melhor é medir a corrente de bias, o que pode ser feito medindo a queda de tensão sobre os resistores de 0,33 ohms. Aí a tensão não deve passar de 33mv; talvez 28mv.

Não se esqueça que essas medidas devem ser feitas sem carga.

Outra coisa é checar se após ao ajuste de bias a tensão na saída (sem sinal e sem carga) está perto de zero volts em relação ao terra, (É claro que num projeto como o desse amplificador até 200mv de offset pode ser encontrado).

Se precisar de mais algum esclarecimento, pergunte.

 

[Jean Lxs]

Grande aula!!Muito obrigado!
Minha duvida agora é como fazer esse ajuste de bias.No resistor que devo inserir em paralelo com um dos diodos?No caso colocando um trimpot.