[Resolvido] TSW com ruído sem solução

[Lamer]

Estou com você Alfredo, acredito que tenha algo errado na alimentação.

Abraço!

[ApAcHe*]

...Tentarei isso logo logo, pode ligar os 2 negativos e o positivo de cada bateria no V+ e no V-?...

Não... ligue elas em serie.
1 Positivo de uma com o negativo de outra.
Os polos livres você liga no ampli. Isso vai dar 18V...

Assim: http://www.camaradahome.com.br/porques/Baterias_serie.jpg

O TSW funciona com tensão simétrica, então a ligação não poderia ser em 18V apenas
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Acho que o problema é exatamente a única coisa que você falou que ainda não trocou; ou seja os diodos retificadores.  "Problema" bem característicos de diodos "problemáticos".  Estou torcendo para ouvir ou ler a "solucionática".

Boa sorte,
Alfredo

Troquei os diodos e ainda sim continua o problema, nem aumenta e nem diminui
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Estou com você Alfredo, acredito que tenha algo errado na alimentação.

Abraço!

Mas alimentação? Já troquei todos os componentes exceto o transformador de 12V+12V e ainda assim continua, e outro detalhe importante que não citei e vou citar: Tenho um Dual Buffer do Plautz entrando no Power e ele é alimentado com a fonte, já ligado nele o ruído não acontece, então prova que não é alimentação, concorda?

Seguindo o barco, troquei todos os capacitores eletrolíticos e os problemas continuam na mesma, ou seja, ainda sem solução... Alguém para dar mais alguma dica, levando em consideração a alimentação do Buffer sem ruídos?

[kem]

...Tentarei isso logo logo, pode ligar os 2 negativos e o positivo de cada bateria no V+ e no V-?...

Não... ligue elas em serie.
1 Positivo de uma com o negativo de outra.
Os polos livres você liga no ampli. Isso vai dar 18V...

Assim: http://www.camaradahome.com.br/porques/Baterias_serie.jpg

O TSW funciona com tensão simétrica, então a ligação não poderia ser em 18V apenas

Minha explicação foi incompleta...
Tire o terra da união das 2 baterias...

[Patines]

Mas alimentação? Já troquei todos os componentes exceto o transformador de 12V+12V e ainda assim continua, e outro detalhe importante que não citei e vou citar: Tenho um Dual Buffer do Plautz entrando no Power e ele é alimentado com a fonte, já ligado nele o ruído não acontece, então prova que não é alimentação, concorda?

Seguindo o barco, troquei todos os capacitores eletrolíticos e os problemas continuam na mesma, ou seja, ainda sem solução... Alguém para dar mais alguma dica, levando em consideração a alimentação do Buffer sem ruídos?

Patines tinha dito:
"ou só Zummmmm?  Se for zUm, um diodo mal soldado, retificando meia onda e o regulador não funciona por causa disso?  mediu na saída do regulador?  está dando a tensão certa?  E antes?  está dando nomínimo 3V a mais?  e a ondulação(medir em AC).

Mediu entre o GND e o pino de alimentação do OPAMP?  já vi acontecer isso quando uma das alimentações não chegava nos OPAMPs."

Fez isso?

T+

[ApAcHe*]

Mas alimentação? Já troquei todos os componentes exceto o transformador de 12V+12V e ainda assim continua, e outro detalhe importante que não citei e vou citar: Tenho um Dual Buffer do Plautz entrando no Power e ele é alimentado com a fonte, já ligado nele o ruído não acontece, então prova que não é alimentação, concorda?

Seguindo o barco, troquei todos os capacitores eletrolíticos e os problemas continuam na mesma, ou seja, ainda sem solução... Alguém para dar mais alguma dica, levando em consideração a alimentação do Buffer sem ruídos?

Patines tinha dito:
"ou só Zummmmm?  Se for zUm, um diodo mal soldado, retificando meia onda e o regulador não funciona por causa disso?  mediu na saída do regulador?  está dando a tensão certa?  E antes?  está dando nomínimo 3V a mais?  e a ondulação(medir em AC).

Mediu entre o GND e o pino de alimentação do OPAMP?  já vi acontecer isso quando uma das alimentações não chegava nos OPAMPs."

Fez isso?

T+

Vamos lá as novas atualizações:

Refiz a fiação de algumas partes por precaução, fiz a certificação de que o GND do Chassi não pega no V- do LM3886, após isso, troquei TODOS os eletrolíticos do Pré e também troquei os diodos retificadores da fonte do amp, e me certifiquei que o GND do Circuito estava ligado diretamente ao Chassi

Liguei e o ruído ainda continua, e com uma característica que esqueci de citar, que já tinha: No Canal Clean o ruído é pouco, e quando coloco o volume no zero (curto com o GND) não existe ruído, já no Hot, o ruído não desaparece mesmo no volume e ganho no zero.

Logo fiz as medidas pedidas por vocês:

transformador de 12+12V = Sai 9.9V em cada um dos lados do transformador, e no regulador de tensão chega cerca de 11.6V, e sai cerca de 11.6V mesmo via Regulador, tanto positivo (7812) como Negativo (7912)

Já nos Ci's, acontece algo diferente do acostumado, o GND de cada Opamp é ligado diretamete ao V- e o Vcc deles é ligado ao V+, então não consegui medir nenhuma voltagem neles, e agora?

[hgamal]

Apache,

As alimentações dos TL-072 são: pino 8 - ligado ao V+ da fonte (no seu caso 12V) e pino 4 - ligado ao V- da fonte (no seu caso -12V). Medir a alimentação nos chips é realizar os seguintes passos:

1) medir a diferença de potencial entre o pino 8 e pino 4: neste caso espera-se por volta de 24V;
2) medira a diferença de potencial entre o pino 8 e o terra do circuito: espera-se por volta de 12V; e
3) medira a diferença de potencial entre o pino 4 e o terra do circuito: espera-se por volta de -12V;

Para descartar problemas na fonte tente:

1) ligar uma bateria de 9V entre o V+ e GND: o borne positivo da bateria em V+ do TSW e o borne negativo da bateria em GND do TSW;
2) ligar outra bateria de 9V entre o V- e GND: (aqui é bom prestar atenção) o borne positivo da bateria em GND do TSW e borne negativo da bateria em V- do TSW;
3) medir a diferença de potencial entre o pino 8 e pino 4: neste caso espera-se por volta de 18V;
4) medira a diferença de potencial entre o pino 8 e o terra do circuito: espera-se por volta de 9V;
5) medira a diferença de potencial entre o pino 4 e o terra do circuito: espera-se por volta de -9V; e
6) Verificar se o ruído some!

Evite ficar trocando componentes, esta técnica geralmente resolve para muitos, pois acaba por desfazer soldas frias, mas não me parece que ela tem te ajudado! Além disso poupa a placa, a polaca industrial é mais vigorosa, mas ficar soldando e dessoldando componentes é sempre um risco!

[plautz]

Vamos lá as novas atualizações:...

Logo fiz as medidas pedidas por vocês:

transformador de 12+12V = Sai 9.9V em cada um dos lados do transformador, e no regulador de tensão chega cerca de 11.6V, e sai cerca de 11.6V mesmo via Regulador, tanto positivo (7812) como Negativo (7912)...

Pára tudo!

Transformador de 12+12 fornecendo 9.9 Volts?

Vamos lá.

Para descartar quaisquer problemas com o TSW em sí, faça o teste que o Haroldo propôs, alimentando-o com duas baterias em série.

Ao certificar-se de que o TSW está bom, retire o transformador do circuito da fonte e meça cada braço do secundário dele. Se o transformador estiver bom, deve fornecer algo em torno de 16 volts em aberto.

Caso o transformador continue fornecendo qualquer coisa abaixo de 13 ou 14 volts, muito provavelmente ele é o culpado.

Vale lembrar: se você usou chave seletora de voltagem no primário do transformador, ela está na posição correta? Como você tinha dito que o amplificador fica passeando para lá e para cá, talvez ela possa ter mudado de posição "sozinha"...

Para matar a dúvida sobre a fonte definitivamente, pegue um outro transformador, que pode ser até de 24+24 para testes (para uso com o TSW o máximo é 15+15), e ligue-o na placa da fonte, verificando se a saída corresponde aos reguladores (no seu caso +12V e -12V).

Se a saída for correta, o problema, novamente, está no transformador.

Se a saída estiver incorreta (e o transformador de 12+12 estiver bom segundo o teste feito anteriormente em aberto), o problema é na placa da fonte.

Outra coisa que pode acontecer em relação ao transformador é ele te dar um falso positivo, quando em aberto te fornece a tensão correta (em torno de 16V), mas ao ser exigida corrente ele perde rendimento, deixando a tensão cair.

Lembre-se: para reguladores baseados nos 7XXX, a tensão de entrada deve ser 3V maior do que na saída.

Boa sorte.

Abraços.

[ApAcHe*]

Vamos lá as novas atualizações:...

Logo fiz as medidas pedidas por vocês:

transformador de 12+12V = Sai 9.9V em cada um dos lados do transformador, e no regulador de tensão chega cerca de 11.6V, e sai cerca de 11.6V mesmo via Regulador, tanto positivo (7812) como Negativo (7912)...

Pára tudo!

Transformador de 12+12 fornecendo 9.9 Volts?

Vamos lá.

Para descartar quaisquer problemas com o TSW em sí, faça o teste que o Haroldo propôs, alimentando-o com duas baterias em série.

Ao certificar-se de que o TSW está bom, retire o transformador do circuito da fonte e meça cada braço do secundário dele. Se o transformador estiver bom, deve fornecer algo em torno de 16 volts em aberto.

Caso o transformador continue fornecendo qualquer coisa abaixo de 13 ou 14 volts, muito provavelmente ele é o culpado.

Vale lembrar: se você usou chave seletora de voltagem no primário do transformador, ela está na posição correta? Como você tinha dito que o amplificador fica passeando para lá e para cá, talvez ela possa ter mudado de posição "sozinha"...

Para matar a dúvida sobre a fonte definitivamente, pegue um outro transformador, que pode ser até de 24+24 para testes (para uso com o TSW o máximo é 15+15), e ligue-o na placa da fonte, verificando se a saída corresponde aos reguladores (no seu caso +12V e -12V).

Se a saída for correta, o problema, novamente, está no transformador.

Se a saída estiver incorreta (e o transformador de 12+12 estiver bom segundo o teste feito anteriormente em aberto), o problema é na placa da fonte.

Outra coisa que pode acontecer em relação ao transformador é ele te dar um falso positivo, quando em aberto te fornece a tensão correta (em torno de 16V), mas ao ser exigida corrente ele perde rendimento, deixando a tensão cair.

Lembre-se: para reguladores baseados nos 7XXX, a tensão de entrada deve ser 3V maior do que na saída.

Boa sorte.

Abraços.

~

RESOLVIDO!

Teste feito! Com a bateria, o ruído continuava e ficava diferente, ele muda a frequência quando mexe-se na equalização, mas mantém a mesma contraditória: O ruído não some quando a gente muda pro Hot e zera o volume e o ganho, logo, problema está isolado no pré? e já tá excluso os capacitores, jack de entrada, e logo eu pensei: Vou seguir o que o Félix falou, trocar logo os CI's, tirei os que estavam, e dessa vez, coloquei soquete pois sempre que tenho que tirar, fica ruim, tenho que quebrar o CI todo, daí depois de colocado, ressoldei os fios que quebraram na movimentação da placa e PIMBA! Funcionou 100% de novo

Agradeço ao Haroldo pelas dicas de Teste, ao Plautz pelas boas respostas e dicas no trafinho de 12V, o alfredo, Lamer, o Patines o Finck, também o Ferro Velho pela dica da Energia, o kem pelo apoio e ao Félix por acertar no problema logo de primeira, e a todos que torceram para o problema se solucionar, no mais, fui cercando o problema, iria fazer na ordem: Trocar CI's, trocar todos os capacitores, trocar os resistores, e por último, placa de TSW nova! hahahaha

Muito obrigado mesmo pelo apoio!