Fuzz Face; PNP; terra-negativo; sem barulho de barco!

[kem]

Desenterrando o topico...
Patines... Essa versão do fuzz face tem que usar essa fonte do PDF por algum motivo especial ou pode ser qualquer uma?

[betoknigth]

esse negocio de barulho de barco a motor em montagem de fuzz face é comum? é em função da ligação que é feita como eles, ou é em função da fonte.

[Patines]

Desenterrando o topico...
Patines... Essa versão do fuzz face tem que usar essa fonte do PDF por algum motivo especial ou pode ser qualquer uma?

Eu utilizei a fonte que julguei funcionar melhor, além de não ter nada de cara ou incomum.  Fica a teu critério a fonte que tu usa.

esse negocio de barulho de barco a motor em montagem de fuzz face é comum? é em função da ligação que é feita como eles, ou é em função da fonte.

É devido á realimentação pela fonte, mas se deve a construção minimalista de circuito com transistores PNP com terra-negativo, visando o purismo e esquecendo de cuidados eletrônicos básicos, como desacoplamento de fonte.

A estabilidade precária do circuito do Fuzz Face também degrada o funcionamento.

Abraços, Saúde e amor.

[betoknigth]

O que de fato seria necessário para evitar o barulho, sem ter que alterar o circuito? implementar positive ground? utilizar uma fonte melhor?

[Patines]

O que de fato seria necessário para evitar o barulho, sem ter que alterar o circuito? implementar positive ground? utilizar uma fonte melhor?

Uma solução já foi por mim proposta por mim, alterando o circuito.  Siga o texto do primeiro post e saberá o que fazer.
Sem alterar o circuito acho que rola só na sorte e um dia tu acorda e o barulho de barco está lá te assombrando.  Um circuito que funciona dia sim dia não só vai te levar a frustrações.

Como disse, esta é a minha solução para terra negativo e transistor PNP.  Voltar ao terra positivo é só o retorno à não solução e outro tópico, pois o proposto aqui foi implementar com terra negativo.

Lendo o tópico também vai atentar para o modo como se forma o ruído.(modificado: me desculpem porque a discussão sobre isso foi em outro tópico, a partir de http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5388.msg123001#msg123001, mas a explicação do barulho de barco está em: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5388.msg123019#msg123019)

Uma observação: terra positivo com transistor NPN também vai aparecer barulho de barco pelos motivos já discutidos aqui.

Abraços, T+

[kem]

Desenterrando o topico...
Patines... Essa versão do fuzz face tem que usar essa fonte do PDF por algum motivo especial ou pode ser qualquer uma?

Eu utilizei a fonte que julguei funcionar melhor, além de não ter nada de cara ou incomum.  Fica a teu critério a fonte que tu usa.
 

Patines... acho que não fui claro na minha pergunta.
O que tentei perguntar é se a fonte que consta no PDF faz parte da solução para eliminar o "barulho de barco" ou se é um extra...

[Patines]

Desenterrando o topico...
Patines... Essa versão do fuzz face tem que usar essa fonte do PDF por algum motivo especial ou pode ser qualquer uma?

Eu utilizei a fonte que julguei funcionar melhor, além de não ter nada de cara ou incomum.  Fica a teu critério a fonte que tu usa.
 

Patines... acho que não fui claro na minha pergunta.
O que tentei perguntar é se a fonte que consta no PDF faz parte da solução para eliminar o "barulho de barco" ou se é um extra...

A fonte é "um extra", tanto que nem faz parte da placa do Fuzz.  Mas quanto menor a resistência de saída de uma fonte, melhor serve para eliminar acoplamento pela fonte.  Neste caso a finalidade é eliminar as ondulações, visa a regulação e até pode ser substituída por um 78L09 ou até 7809 comum.  Atente que na placa do fuzz existe um resistor de 47Ω em série com pequeno indutor indo até o positivo da fonte, além de capacitores de desacoplamento ao GND, por isso mesmo se pode usar outras fontes, distantes da placa do pedal.  Sugiro que a fonte seja regulada, pois o Fuzz foi projetado para trabalhar com bateria, sem ondulações de 120HZ.

No equipamentos antigos, as fontes não eram reguladas e a tradição era colocar resistores de valor alto, e capacitores de desacoplamento ao GND, semelhante ao que se faz com válvulas.  Obviamente, a fontes costumavam ser de valores bem maiores do que o necessário hoje.

Aquela fonte que fiz para o Fuzz também era um teste, pois a minha fonte regulada de bancada acrescentava um ruído perceptível a um Fuzz.  Ficou tão boa que agora só uso uma irmã dela pra testar os Fuzzes.

Abraços, saúde a amor.

[betoknigth]

Fiz dois testes aqui com meu fuzz face (OC79 no T1 HFE=75 e 2SB365 no T2 HFE110), circuito original, terra negativo com acréscimo de um resistor de 2M na entrada.... usando um MXR distortion + (sem clip de diodos, apenas como booster) e um Dynacomp.

O ruido some quando uso o MXR D+ com volume no meio e oscila no começo e no fim do pot (medindo com o multimetro ficou nos 80k).... e o com o Dynacomp o ruido some em qualquer ponto do volume....

As montagens foram do tonepad.

O D+ tem um pot de volume de 100k vindo de um capacitor de 1uF.

O Dynacomp tem um pot de volume de 50k vindo de um capacitor de 50nF


Acredito que deve resolver a questão do barulho colocando um buffer, a base de JFET, com impedancia de saida por volta dos 50k~80k. Algo como um "bias"... vou tentar fazer um video demonstrativo.

[Patines]

Fiz dois testes aqui com meu fuzz face (OC79 no T1 HFE=75 e 2SB365 no T2 HFE110), circuito original, terra negativo com acréscimo de um resistor de 2M na entrada.... usando um MXR distortion + (sem clip de diodos, apenas como booster) e um Dynacomp.

O ruido some quando uso o MXR D+ com volume no meio e oscila no começo e no fim do pot (medindo com o multimetro ficou nos 80k).... e o com o Dynacomp o ruido some em qualquer ponto do volume....

As montagens foram do tonepad.

O D+ tem um pot de volume de 100k vindo de um capacitor de 1uF.

O Dynacomp tem um pot de volume de 50k vindo de um capacitor de 50nF

Sugiro que abra outro tópico para o teu problema.  Não entendi muito bem o problema, ou mesmo se existe um problema.  Sugiro que escreva mais se estiver precisando de ajuda.   O "ruído"  seria o barulho de barco a motor?

Acredito que deve resolver a questão do barulho colocando um buffer, a base de JFET, com impedancia de saida por volta dos 50k~80k. Algo como um "bias"... vou tentar fazer um video demonstrativo.

Me diga camarada, qual seria a impedância equivalente de um captador, fora o indutor em série.  Certo, quer estabilizar um circuito instável mudando a impedância de entrada, pode ser uma solução.

Mas se um resistor e um capacitor podem te eliminar o problema, porque usaria um buffer?    Mesmo assim, se quer fazer o buffer, dou força e sugiro que leia o tópico "Enganando o Fuzz Face".  Quem sabe tu já testa lá o tal do Girator(tradução para Gyrator?) e desenha uma placa pra ele.

Abraços, Saúde e amor.

[betoknigth]

Fiz dois testes aqui com meu fuzz face (OC79 no T1 HFE=75 e 2SB365 no T2 HFE110), circuito original, terra negativo com acréscimo de um resistor de 2M na entrada.... usando um MXR distortion + (sem clip de diodos, apenas como booster) e um Dynacomp.

O ruido some quando uso o MXR D+ com volume no meio e oscila no começo e no fim do pot (medindo com o multimetro ficou nos 80k).... e o com o Dynacomp o ruido some em qualquer ponto do volume....

As montagens foram do tonepad.

O D+ tem um pot de volume de 100k vindo de um capacitor de 1uF.

O Dynacomp tem um pot de volume de 50k vindo de um capacitor de 50nF

Sugiro que abra outro tópico para o teu problema.  Não entendi muito bem o problema, ou mesmo se existe um problema.  Sugiro que escreva mais se estiver precisando de ajuda.   O "ruído"  seria o barulho de barco a motor?

Acredito que deve resolver a questão do barulho colocando um buffer, a base de JFET, com impedancia de saida por volta dos 50k~80k. Algo como um "bias"... vou tentar fazer um video demonstrativo.

Me diga camarada, qual seria a impedância equivalente de um captador, fora o indutor em série.  Certo, quer estabilizar um circuito instável mudando a impedância de entrada, pode ser uma solução.

Mas se um resistor e um capacitor podem te eliminar o problema, porque usaria um buffer?    Mesmo assim, se quer fazer o buffer, dou força e sugiro que leia o tópico "Enganando o Fuzz Face".  Quem sabe tu já testa lá o tal do Girator(tradução para Gyrator?) e desenha uma placa pra ele.

Abraços, Saúde e amor.

é de fato barulho de motor... he he...

Tentei simplesmente diminuir a impedância de entrada colocando resistor, mas não funcionou... o barulho continua, e tentei até com 10k

Outra característica que observo é que o "volume" do conjunto não aumenta colocando um booster (mxr d+ ou dynacomp), o volume simplesmente fica igual, com o beneficio de sumir com o barulho de barco a motor. Imagino que a impedância de saída destes pedais seja bem menor do que 50k. Se a impedancia necessária para acoplar na entrada do FF tem que ser pequena, de fato o sinal deve ser amplificado antes para compensar a atenuação, bem o que o booster faz... amplifica e tem baixa impedância de saída.

Como o tópico é seu, posso sim abrir outro.... mas acredito que a temática seja a mesma, "tentar dominar o mundo" tentar dominar o barulho de motor de barco no FF...
-----http://youtu.be/MgqUIiPz9dI

[Patines]

Como o tópico é seu, posso sim abrir outro.... mas acredito que a temática seja a mesma, "tentar dominar o mundo" tentar dominar o barulho de motor de barco no FF...
-----http://youtu.be/MgqUIiPz9dI

Certo, pode ser neste tópico.

Veja que o barulho de barco a motor aparece quando a impedância é baixa...   abaixo de um certo patamar.  Isto eu já tinha visto, tanto que em meu pdf sumiu tanto com um captador ligado quanto com um resistor de 1M (o anti-pop).

No teu vídeo, acontece a mesma coisa!  quando o potenciômetro está perto do topo, ou perto do GND, a impedância é mais baixa que com cursor ao centro do potenciômetro.  Desta forma, tu deveria simplesmente adicionar um resistor de valor bem alto ao teu circuito para sumir com o barulho.  Por idiossincrasias da eletrônica, se tu acrescentar um resistor de valor alto ao Fuzz, vai atenuar tanto o sinal que o Fuzz vai pro brejo.

Tente com um resistor e capacitores de desacoplamento na fonte do primeiro estágio do Fuzz que acho que vai dar mais certo.  Não seja teimoso.

Abraços, Saúde e amor.

[betoknigth]

Como o tópico é seu, posso sim abrir outro.... mas acredito que a temática seja a mesma, "tentar dominar o mundo" tentar dominar o barulho de motor de barco no FF...
-----http://youtu.be/MgqUIiPz9dI

Certo, pode ser neste tópico.

Veja que o barulho de barco a motor aparece quando a impedância é baixa...   abaixo de um certo patamar.  Isto eu já tinha visto, tanto que em meu pdf sumiu tanto com um captador ligado quanto com um resistor de 1M (o anti-pop).

No teu vídeo, acontece a mesma coisa!  quando o potenciômetro está perto do topo, ou perto do GND, a impedância é mais baixa que no potenciômetro ao centro do potenciômetro.  Desta forma, tu deveria simplesmente adicionar um resistor de valor bem alto ao teu circuito para sumir com o barulho.  Por idiossincrasias da eletrônica, se tu acrescentar um resistor de valor alto ao Fuzz, vai atenuar tanto o sinal que o Fuzz vai pro brejo.

Tente com um resistor e capacitores de desacoplamento na fonte do primeiro estágio do Fuzz que acho que vai dar mais certo.  Não seja teimoso.

Abraços, Saúde e amor.

Voce quis dizer "valor alto" mesmo? não seria um valor baixo para atenuar?

[Patines]

Voce quis dizer "valor alto" mesmo? não seria um valor baixo para atenuar?

Ninguém pode imaginar o valor do resistor de entrada para estabilidade..  calculo só utilizando os valores de hfe dos transistores(que variam).  Como tu mesmo percebeu, com um valor de 10k, compatível com os captadores usuais, o circuito pode entrar em instabilidade.

O que ocorre é que a realimentação negativa diminui ao diminuir a impedância de entrada, o que leva à instabilidade.

Porque diminui a realimentação negativa?  A impedância do circuito de entrada divide a parcela realimentada com resistor que geralmente é de 100k no Fuzz Face e vem do emissor do segundo transistor à base do primeiro.

Só por curiosidade:
pergunta 1: Se existir um buffer de  impedância de saída na ordem de 10Ω  e um potenciômetro de 100k estiver bem no meio da resistência(não é no meio do curso), qual seria a impedância no cursor?
resposta: (100k/2)/2= 25k !!!!

pergunta 2: Se o potenciômetro estiver com 15k para cima e 85k para baixo do cursor?
resposta: 15k//85k = 12,75k

pergunta 3: Se o potenciômetro estiver com 85k para cima e 15k para baixo do cursor?
resposta: 85k//15k = 12,75k

Observe então que o maior valor possível para a resistência equivalente no cursor do potenciômetro de 100k  seria 25k !!!  Por extrapolação, se o potenciômetro fosse de 50k, a impedância de saída máxima no cursor seria de 50k/4 = 12,5K!

betoknigth:
Se o potenciômetro estiver no curso superior(44s no vídeo) ou  inferior(48s no vídeo), a impedância de saída é menor..  e veja, foram nestas duas condições que o barulho de barco ocorreu no teu vídeo!   Explicado?

Abraços, Saúde e amor.

[betoknigth]

Voce quis dizer "valor alto" mesmo? não seria um valor baixo para atenuar?

Ninguém pode imaginar o valor do resistor de entrada para estabilidade..  calculo só utilizando os valores de hfe dos transistores(que variam).  Como tu mesmo percebeu, com um valor de 10k, compatível com os captadores usuais, o circuito pode entrar em instabilidade.

O que ocorre é que a realimentação negativa diminui ao diminuir a impedância de entrada, o que leva à instabilidade.

Porque diminui a realimentação negativa?  A impedância do circuito de entrada divide a parcela realimentada com resistor que geralmente é de 100k no Fuzz Face e vem do emissor do segundo transistor à base do primeiro.

Só por curiosidade:
pergunta 1: Se existir um buffer de  impedância de saída na ordem de 10Ω  e um potenciômetro de 100k estiver bem no meio da resistência(não é no meio do curso), qual seria a impedância no cursor?
resposta: (100k/2)/2= 25k !!!!

pergunta 2: Se o potenciômetro estiver com 15k para cima e 85k para baixo do cursor?
resposta: 15k//85k = 12,75k

pergunta 3: Se o potenciômetro estiver com 85k para cima e 15k para baixo do cursor?
resposta: 85k//15k = 12,75k

Observe então que o maior valor possível para a resistência equivalente no cursor do potenciômetro de 100k  seria 25k !!!  Por extrapolação, se o potenciômetro fosse de 50k, a impedância de saída máxima no cursor seria de 50k/4 = 12,5K!

betoknigth:
Se o potenciômetro estiver no curso superior(44s no vídeo) ou  inferior(48s no vídeo), a impedância de saída é menor..  e veja, foram nestas duas condições que o barulho de barco ocorreu no teu vídeo!   Explicado?

Abraços, Saúde e amor.

Gostei da explicação. 

Mesmo havendo um capacitor na saída do buffer até o pot de volume, haveria de fato uma impedancia baixa. (capacitor de 1uF a 180Hz tem impedancia de 1k1 aproximadamente, com o aumento da frequencia a impedancia tende a zero... reafirmando a veracidade da simplificação do seu calculo.)

Quando voce mencionou de acrescentar um resistor de alto valor, seria em série ao capacitor de entrada do fuzz? eu o estava imaginando em paralelo, como um potenciômetro. De fato se for em série, aumenta a impedancia vista pelo fuzz, e aumentando muito diminuiu sim o efeito fuzz. Acho que eu apenas não tinha compreendido a forma de ligação. Voce ja tentou colocar um resistor em série?

[Patines]

Mesmo havendo um capacitor na saída do buffer até o pot de volume, haveria de fato uma impedancia baixa. (capacitor de 1uF a 180Hz tem impedancia de 1k1 aproximadamente, com o aumento da frequencia a impedancia tende a zero... reafirmando a veracidade da simplificação do seu calculo.)

Na minha calculadora o valor do  capacitor deu 884Ω.  Mas  884Ω=1100Ω frente ao valor de um potenciômetro de 100kΩ. 180Hz é a frequência do barulho de barco?

Quando voce mencionou de acrescentar um resistor de alto valor, seria em série ao capacitor de entrada do fuzz? eu o estava imaginando em paralelo, como um potenciômetro. De fato se for em série, aumenta a impedancia vista pelo fuzz, e aumentando muito diminuiu sim o efeito fuzz. Acho que eu apenas não tinha compreendido a forma de ligação. Voce ja tentou colocar um resistor em série?

Não tentei colocar resistor em série e o meu interesse era eliminar a oscilação, não diminuir ao seu limite, que varia conforme a temperatura, a resistência de entrada e os transistores.  Com um resistor e um capacitor na alimentação da etapa de entrada do Fuzz, mesmo com uma ampla faixa de variação de ganho e temperatura, a oscilação não ocorre.    As práticas para um bom projeto indicam a minha opção.

Abraços, Saúde e amor.