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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: Faski em 15 de Julho de 2017, as 09:57:43



Título: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 15 de Julho de 2017, as 09:57:43
Construí tem um tempo esse pedal, mas só hoje decidi voltar a abrir e resolver o problema

Ele funciona normal achei o som meio baixo, perto do ts9 que também construí,  o que acontece?

Quando poe o drive no máximo o som fica falhando, abaixa aumenta, como se ele não suportasse as frequências graves do bordões da guitarra,
quando se tira o cabo p10 do pedal, faz um barulho igual de sintetizador bem estranho, eu achei que era pelo fato de eu usar captação ativa na guitarra EMG, recentemente peguei uma com captação passiva e o pedal falha do mesmo jeito.

tenho que usar o drive no meio pra não falhar. amigos que ja montaram e já conhecem esse problema, poderia me dar uma ajuda?
quais as tensões que devo ter nos pinos do ci lm308n e do fet?


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Ferro_Velho em 15 de Julho de 2017, as 10:29:18
.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 15 de Julho de 2017, as 10:32:20
lm308n

Fonte em 9,74v

1 -  8.92
2 - 4,80
3 - 2,30
4 - 0
8 - 4,84
7 - 9,72
6 - 4.81
5 - 0

Vb - 4,30

Fet mpf102
d - 9,71
s - 3,23
g - 0


-----
Procurando na internet esse gringo estava com o mesmo problema e suspeitou da captação ativa, só que nenhuma resposta conclusiva, o meu mesmo com passiva não resolve
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=79026.0


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Ramsay em 15 de Julho de 2017, as 17:50:38
Parece ser problema no LM308n, porque é no mínimo estranho o pino 6 (output) estar marcando a mesma voltagem da fonte.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: alambike em 15 de Julho de 2017, as 19:41:02
Olá amigo,

mande fotos da placa, de ambos os lados, de preferência com uma nitidez razoável .

Além disso, qual esquema você utilizou ?

Abraço

-----

Fet mpf102
d - 9,71
s - 3,23
g - 0


No layout da tonepad, eles recomendam utilizar o FET 2N5458.  Você só teria o MPF102 ?



Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Marcos Câmara em 15 de Julho de 2017, as 20:27:55
Qual internetês?


-----
Essa palavra existe?


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 15 de Julho de 2017, as 20:53:54
Olá amigo,

mande fotos da placa, de ambos os lados, de preferência com uma nitidez razoável .

Além disso, qual esquema você utilizou ?

Abraço

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Fet mpf102


d - 9,71
s - 3,23
g - 0


No layout da tonepad, eles recomendam utilizar o FET 2N5458.  Você só teria o MPF102 ?



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Parece ser problema no LM308n, porque é no mínimo estranho o pino 6 (output) estar marcando a mesma voltagem da fonte.

Tenho um Bf245c ,  esse 2n5458 não achei pra vender

Foi mau eu errei a pinagem agora eu editei

-----
Olá amigo,

mande fotos da placa, de ambos os lados, de preferência com uma nitidez razoável .

Além disso, qual esquema você utilizou ?

Abraço

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Fet mpf102
d - 9,71
s - 3,23
g - 0


No layout da tonepad, eles recomendam utilizar o FET 2N5458.  Você só teria o MPF102 ?



Estou sem câmera pra isso, meu celular bate as fotos embaçado, não teria nitidez a placa comprei da tonepad mesmo e o esquema o mesmo deles que disponibilizam no site deles


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Tas pedais em 15 de Julho de 2017, as 23:15:33
se poder fazer um teste com outro potenciômetro 


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Adiel em 17 de Julho de 2017, as 17:55:07
Meça as tensões no integrado e poste para nós.  Parece ser falha de polarização.

Qual internetês?


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Essa palavra existe?

Alguém tem o texto original?  Pode me enviar por MP? 


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: xformer em 17 de Julho de 2017, as 18:00:39
Alguém tem o texto original?  Pode me enviar por MP? 

Eu já enviei para o interessado (Marcos) saber.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Adiel em 17 de Julho de 2017, as 19:20:32
Eu já enviei para o interessado (Marcos) saber.

Vou entrar em contato com ele e perguntar, pois também estou interessado.  Ele tem boas colocações.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: enilson em 17 de Julho de 2017, as 19:24:30
Também quero saber o que era, estou com um problema semelhante aqui.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Espanhol em 17 de Julho de 2017, as 19:28:07
Em que mundo estamos!?

Até o Senhor Marcos Câmara, que sempre tirou as melhores notas em redações de língua portuguesa nas melhores universidades do país, foi advertido por escrever errado!

Vou ali cometer um suicídio e já volto...


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: nene_guitar em 17 de Julho de 2017, as 19:38:34
Estranho... Internetês não pode! Mas erro de português tá liberado? Estou confuso!


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: xformer em 17 de Julho de 2017, as 19:43:43
Também quero saber o que era, estou com um problema semelhante aqui.

Não era nada importante, já que ele partiu de uma premissa errada postada pelo Faski. O erro dele não foi de português, mas de uso de internetês (eu acho que está claro no aviso). Se fosse erro de português, aí fechava o fórum, já que ninguém está imune a errar nisso (até eu mesmo, e não é proibido pelas regras. Como eu já disse, não dá pra proibir e coibir a ignorância de todos nós). O problema é apenas de desatenção e preguiça de pelo menos dar uma relida no que postou, em respeito aos demais (vale para todos e não ao Marcão em especial, a quem tenho muita consideração, por isso enviei logo em seguida pra ele ver o que fez). E não venham com conversa de que era apenas uma palavrinha em internetês (num texto de 1 linha). Se vocês acham que um papelzinho de bala atirada na rua, não faz mal algum, venham ver a cidade em que eu moro (São Paulo) pra ver a quantidade de lixo que as pessoas jogam nas ruas. O conceito é o mesmo. Eu não gosto de caminhar na sujeira e nem ver a cidade suja e pichada. Se um joga um lixo na calçada, todos acharão que tem o mesmo direito e que ninguém tem o direito de adverti-los. E vamos parar de desviar do assunto.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: raphaelCoelho em 18 de Julho de 2017, as 15:23:11
Resolveu o problema do rat? Eu fiz um alguns anos atrás, usei o lm308 e o 2n5457, e ficou perfeito, o volume era um controle expressivo, ele tinha muito mais volume que meu sd-1.
Utilizei o projeto do tonepad exatamente como está no site, sem nenhum mod.
É um ótimo pedal.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 18 de Julho de 2017, as 19:01:30
Resolveu o problema do rat? Eu fiz um alguns anos atrás, usei o lm308 e o 2n5457, e ficou perfeito, o volume era um controle expressivo, ele tinha muito mais volume que meu sd-1.
Utilizei o projeto do tonepad exatamente como está no site, sem nenhum mod.
É um ótimo pedal.

Ainda não, comprei o transistor e estou aguardando chegar, pode me dizer se as tensões que postei do lm308n estão corretas ou tem algo errado?

Testei ele novamente com o transistor atual e continua o mesmo problema volume mais baixo que o over drive e oscilando o volume dependendo da palhetada e da força em que se toca agora notei que com o ganho na metade ja acontece isso, so deixando o ganho entre 2 e 3 ele não faz isso.
É tipo efeito de Limiter de programa vst quando a saída fica alta e o Limiter começa abaixar pra não deixar subir o som.
Descartei a hipótese dos potenciômetros, pois não faz sentido só oscilar no ganho o volume, sendo que nem e o no potenciômetro de volume que isso ocorre, seria valido se o ganho ficasse alternando, mas não é o que está ocorrendo


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: raphaelCoelho em 18 de Julho de 2017, as 20:36:15
Putz, não tenho mais este pedal, usei ele por uns anos e negociei ele com um amigo que não mora mais aqui...


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Adiel em 18 de Julho de 2017, as 22:58:43
Faski, o problema deve estar na polarização das portas + e - do operacional.  Ele parece estar trabalhando como um comparador.  Verifique as tensões nos pinos do LM308 e poste para nós, para podermos tentar solucionar o problema.  Não há como adivinhar o defeito sem fazer alguns testes.



Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 19 de Julho de 2017, as 07:03:21
Faski, o problema deve estar na polarização das portas + e - do operacional.  Ele parece estar trabalhando como um comparador.  Verifique as tensões nos pinos do LM308 e poste para nós, para podermos tentar solucionar o problema.  Não há como adivinhar o defeito sem fazer alguns testes.



Eu ja tinha postado no início, mas vamos lá

lm308n

Fonte em 9,74v

1 -  8.92
2 - 4,80
3 - 2,30
4 - 0
8 - 4,84
7 - 9,72
6 - 4.81
5 - 0

Vb - 4,30

Fet mpf102
d - 9,71
s - 3,23
g - 0


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: hauf em 19 de Julho de 2017, as 10:00:19
Faski, no rat que eu montei, eu tive problemas de volume também, e estava relacionado com o capacitor de 30pf nos pinos 1 e 8 do CI e ao fet(usei bf245), além de algumas soldas frias.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Adiel em 19 de Julho de 2017, as 10:15:47
Veja/ouça como está o sinal no gate do FET.  Assim você vai saber se o problema está no integrado ou no buffer de saída, de ganho unitário.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Paulo Shure em 19 de Julho de 2017, as 12:15:15
Saudações: já montei alguns rats da tonepad e nunca tive problemas.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 19 de Julho de 2017, as 13:46:36
Faski, no rat que eu montei, eu tive problemas de volume também, e estava relacionado com o capacitor de 30pf nos pinos 1 e 8 do CI e ao fet(usei bf245), além de algumas soldas frias.


30pf eu não achei na loja, mas achei em uma sucata e utilizei, vou testar sem ele pra ver, o que houve com seu Bf245? eu tenho esse também


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Adiel em 19 de Julho de 2017, as 14:14:25
Pode usar 27pF, 33pF, 22pF, 47pF.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: hauf em 19 de Julho de 2017, as 15:35:07
Faski, infelizmente não me lembro o que havia de errado com ele, faz muito tempo, já o capacitor estava bem fora da tolerância(usei novos), no fim foi um de sucata que me salvou.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 19 de Julho de 2017, as 15:47:51
Tornei a mexer, retirei o Jfet e soldei direto a saída no gate, o timbre estranho ao aumentar o ganho permaneceu, soldei o saída no lugar do 4,7uf que fica no pino 6 do CI, o som estranho permaneceu, só me resta a conclusão que o CI está com defeito, estranho porque é novo e não sucata, retirei o soquete soldei direto e nada, mesma coisa, ate danifiquei uma das trilhas depois disso, acho que se mesmo se eu comprar outro terei que fazer uns jumpers nas trilhas do soquete. retirei o 30pf e nada a mesma coisa.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Adiel em 19 de Julho de 2017, as 15:58:31
Sugiro usar um soquete, se seu soldador for muito potente.  Já montei vários Rats, e todos funcionaram de primeira, é um circuito pouco crítico.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 19 de Julho de 2017, as 17:15:34
chegou o transistor instalei e a mesma coisa.

Estou achando a tensão no pino 3 do ci meio baixa, não sei se está normal 2v, então mudei o 1m pra 56k pra ter 4v no pino 3 eis que melhorou o problema, o pedal soa melhor agora sem falhar e sem o barulho de sintetizado quando retirado o cabo da guitarra, provavelmente é um problema com o LM308 ou algo atrás dele, mas essa gambiarra resolveu o problema, obrigado a todos,


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Adiel em 19 de Julho de 2017, as 17:39:28
Veja se o capacitor de 1n está com fuga.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: wainer said em 19 de Julho de 2017, as 23:18:18
Boa noite a todos, troque esse LM308 por um 741 e veja se o problema persiste.


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: Faski em 20 de Julho de 2017, as 10:26:25
Veja se o capacitor de 1n está com fuga.

Suspeitei dele de principio removi do circuito junto com o 30pf e nada, ficou a mesma coisa, so resolveu mesmo alterando o 1m do vb por 56k, com 4v no pino 3 funciona, se eu colocar 100k 220k diminui a falha mas ainda permanece, ela so desaparece por completo com esse valor no vb, estranho, tirei essa voltagem de um fórum gringo

http://www.diyaudio.com/forums/instruments-and-amps/205281-rat-tonepad.html

revisei todas as soldas no vb que antes do 1m fica em 4,35v depois dele cai pra 2v,

Sobre o Lm308 comprei outro na internet estou aguardando chegar mas mesmo se chegar como disse a trilha da placa começou a se romper depois que retirei o soquete do meu lm308 e soldei diretamente na placa, terei que comprar outra placa e fazer novamente, depois que chegar


Título: Re: Problema proco Rat la rata tonepad
Enviado por: xformer em 22 de Julho de 2017, as 09:11:17
Só uma observação sobre esse capacitor de 30pF pra ligar no LM308. O LM308 é um projeto de amplificador operacional bem antigo e que não tinha o capacitor de compensação de frequência (Miller) interno no ci (já o 741, apesar de ser 1 ano mais velho, tem ele internamente, bem como a maioria dos cis mais novos). Sem esse capacitor, o amplificador operacional fica instável. Tem de usar o capacitor no circuito. Verifique se com a dessoldagem da sucata e soldagem no pedal, esse capacitor não estragou.


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