Handmades

Tensões de -15V e +15V chegando corretamente nos pinos 4 e 8, entrada inversora e não inversora revisada e filtro.

OBS: o problema só foi sanado depois de usar um CI da marca Texas Instrument retirado de sucata.

Qual marca vocês indicam para comprar de amp? Pretendo fazer um estoque

Obrigado

https://www.youtube.com/watch?v=udwWQcJeCJA

Mas você testou mais de uma peça do mesmo lote ou foi uma só?

São todas dos mesmo lote acredito eu, pois foram compradas na mesma loja. O amplificador está funcionando normalmente sem ruídos com CI Texas Instrument retirado de sucata, já as peças do vídeo apresentaram ruídos (com exceção do último CI que aparece no vídeo, que está um pouco melhor)

Pode ser um lote defeituoso. Pelo que você pode ver aqui pelo fórum, não é uma reclamação comum.
Tente com um outro lote.

emanuelneto, veja no osciloscópio.  Pode ser oscilação de alta frequencia...  muito pior do que parece aos ouvidos:  pode queimar seu equipamento de potência ou destruir seu falante.

Abraços

O amplificador não está mais em mãos, aparentemente o cliente gostou do resultado pois ele postou no facebook. Quando eu fiz o diagnóstico usei um seguidor de sinais e não localizei outra área com defeito apesar de ter trocado alguns componentes ali próximo ao input como RC e outros ao redor do CI, o áudio entrava limpo no pino 3 deste ci (+in, entrada não inversora), cheguei a isolar os terminais dele (com exceção dos pinos +Vcc e -Vcc que marcava +15V e -15V) ai resolvi mudar o ci novamente e o erro diminuiu mas só resolveu mesmo quando eu usai componente que não pertence a esse lot. Tanto no amplificador quanto no seguidor de sinais (amplificador de bancada) o sinal de audio saiu sem ruído algum

Já tive essa experiência quando trocava alguns circuitos integrados, especialmente os TL072, existe muita diferença no som do TL072CP para o TL072CN em alguns circuitos, esse último, distorce mais o som, alguns sempre serão mais ruidosos que outros, em alguns circuitos não faz diferença audível. Por outro lado, sempre que posso, procuro utilizar circuitos integrados originais.

O problema hoje é saber quando é e quando não é original.

Blá blá blá no vídeo:

" Essa peça bem aqui é uma das peça mais principais do que, fazem parte dos prés nossos instrumentos, né; é um amplificador operacional. Ele, geralmente eles são dual amp, né, são dois amplificadores operacionais que tem aqui dentro; eles são responsável pela parte da amplificação do áudio né, dos nossos instrumentos. "

" Comprei quatro peças dessas aqui pensando que eu vou resolver o problema desse amplificador, né, que ele chegou..."

"Essa peça bem aqui..."

Após 2 min 44 s o vídeo não informa o que deveria ter sido apresentado já no começo :

a) Qual é o CI ( part number dessa peça "bem aqui" ) ?
b) Qual o fabricante do CI defeituoso ?
c) Imagem das inscrições do CI ( só vejo um bloquinho preto... ) para que se possa avaliar se o componente é falsificado ou não.

Nesse vídeo vale a máxima do Xformer : " O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros. "

Afinal, qual é a peça bem aqui ? ? ?

Eu também assisti o vídeo e realmente ficar ouvindo chiado e ruído não adianta muito para quem for ajudar a responder a pergunta (qual marca comprar ?).  E como ficou faltando informar qual a peça, eu nem perco tempo nesses tópicos. Mas já que pelo jeito isso vai longe agora, meus pitacos:

- Vamos ser mais objetivos nos pedidos de ajuda.  Perdeu o foco ao fazer um vídeo que não adianta em nada para responder qual o melhor fabricante.

- Considere que atualmente não há muitas opções de fabricantes de semicondutores. A indústria está passando por várias fusões e aquisições de empresas de semicondutores, quase se tornando um oligopólio. Especificamente nesse segmento de integrados analógicos, fica difícil fugir da Texas Instruments (que comprou a National, a Burr Brown, etc), da ON Semicondutores (que comprou a Fairchild) e da ST (fusão da SGS e da Thomsom). Alguns outros fabricantes menos importantes desse segmento como a Analog Devices, Microchip, possuem principalmente amplificadores operacionais exclusivos (ex. OP27, MCP3002) e portanto sem alternativa de fabricantes. Qualquer marca acima é confiável.

- Considere que há falsificações no mercado. Então não adianta adquirir peças de um "fabricante" X, se a marcação foi feita imitando o logotipo dele. Atualmente as marcações nos cis são feitas com Laser, desconfie se a marcação foi pintada.

- Considere que mesmo que o ci seja genuíno, ele pode ser defeituoso.  Os fabricantes rejeitam muitas peças nas linhas de produção e parte do que devia ser destruída, pode ser desviada e vendida "baratinho" na internet (até hoje desconfio dos preços chineses com frete pago, com cis vendidos a centavos). Considere que os produtos de  primeira linha (os que tem performance superior) fica nos países desenvolvidos (EUA, Japão). A segunda linha vai para a Europa. A terceira linha vai para a Asia.  O refugo do refugo é que chega no Brasil.

Achei que só eu era chato!!!  :D
emanuelneto, não leva a mal. Mas eu não assisto videos. Não tenho paciência.
O xformer por exemplo não vê nada que seja do 4shared.
Não é (ou é, sei lá) chatice. É que algumas coisas incomodam mais algumas pessoas do que incomodam a outros. Principalmente aos velhinhos como nós...
Então quando for pedir ajuda, poste a informação, fotos, e até o vídeo sim, porque não? Mas como complemento... Não como unica opção.
Facilite a vida de quem vai te ajudar.

Peço perdão se eu fiz alguma besteira aqui, nunca foi a minha intenção...

as informações são estas

"TL082CP marca ST", fotos do componente já não vai ser possível tirar pois eu já devolvi amplificador e as peças foram parar no lixo


parecia ser pintado

Pois é, se você pegar a datasheet do TL082 da ST, vai perceber que nem existe esse sufixo "CP" no cis em encapsulamento DIP, porque o "CP" é pra encapsulamento SMD:

(https://s14.postimg.cc/an24us5ip/tl082st.jpg)

O cara que fez a marcação acha que só porque a TI tem TL082CP DIP, em todos os fabricantes a marcação vai ser igual:

(https://s14.postimg.cc/y9bmdiac1/tl082ti.jpg)

Veja como é a marcação a laser de um ci que tenho aqui da ST:
(https://s9.postimg.cc/qdiinl6tb/lm_003.jpg)

Agora dá uma olhada no logotipo do transistor da direita (  :D  ) bem descarado né ?
(https://s4.postimg.cc/mf39srph9/falsif.jpg)

A gravação da legenda parecia bastante com esta da foto

(http://i.ebayimg.com/images/g/7gsAAOSwaB5XmavC/s-l1600.jpg)

Aproveitando a criação deste tópico para falar sobre a minha experiências com CIs falsos.

O único problema que tive até o momento foi com os CIs ditos "originais" da JRC 4558, para montar um TubeScreamer. Normalmente utilizo os CIs da Texas Intruments, o RC 4558, ou até mesmo o TL072. Porém um amigo meu queria um "totalmente original" e por puro preciosismo me pediu para montar com o CI da JRC.

O pedal desse meu amigo já parou de funcionar duas vezes, e nos dois casos utilizei o CI da JRC. Bastou trocar o CI no soquete por um novo que o pedal voltou a funcionar perfeitamente.

Agora consegui convencê-lo que não há muita mudança no som utilizando outro CI (RC 4558 ou até mesmo o TL072). O que eu fiz foi mostrar pra ele o pedal que eu utilizo com estes CIs e, realmente, a mudança é quase imperceptível.

Sobre o CI da JRC 4558, comprei ele em uma loja aqui no Brasil (se quiserem passo o contato para evitarem comprar lá, pelo menos este CI específico).

Segue a foto do CI "original" da JRC:

PS - Foi extremamente difícil dar zoom na câmera para pegar o escrito ( 4558 D JRC 0058 T). Passei álcool isopropílico na legenda para ver se era pintado, mas aparentemente é a "laser".

Eu tenho 1/2 dúzia de NE5532 e de JRC4580 comprados em lojas on-line diferentes e pela baixa qualidade sonora apresentada devem ser todos falsificados.

Recentemente comprei um LM317T da ST numa loja física e ele veio com as inscrições num branco bem apagado.
E agora há pouco, seguindo o procedimento do alambike, passei não álcool, mas, acetona e o branco apagado sumiu, mas, as inscrições continuam lá porque estão em baixo relevo.
Então eu pergunto aos colegas se esse LM317T é original ou falso.

Eu gostaria muito de ter um osciloscópio para aprimorar meus trabalhos nesse quesito de "falso" ou "verdadeiro". Talvez até mesmo os ditos originais de fábrica podem ter uma qualidade duvidosa. Muitas fábricas deixam passar muitos CIs que não estariam aptos para utilização. Por conta disso é sempre recomendável comprar  mais de 1 peça e testá-la antes de usar. No pior dos casos, onde não há nenhum instrumento de medição, uma dica seria levar em conta a "curva da banheira", que basicamente leva em conta a probabilidade de uma peça dar problema e parar de funcionar.

Esta curva é dividida em três partes: Na primeira, temos uma alta probabilidade do componente dar problema (morte prematura), na segunda parte a probabilidade diminui ao ponto do produto funcionar normalmente e, ao final, temos que a probabilidade aumenta por conta do tempo de vida útil do material (morte natural).

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxVkbwgDXcOARopJgNZmpWRN1nA7hBGkRqdQd7vP5Jhk8dtx4c)

Links para se aprofundar: http://www.weibull.com/hotwire/issue21/hottopics21.htm

Eu tenho um osciloscópio digital e outro analógico.
Seria interessante se alguém postasse um método que permita verificar a autenticidade ou não de um semi condutor através do uso de um osciloscópio.

Qual seria a marca ? Pagou quanto por eles ? Comprou novos ou usados ?


Digitei no google: CI OP Amp Test Oscilloscope


- http://www.jensign.com/opamptest/

- Arquivo em PDF:
 
- https://circuitdigest.com/electronic-circuits/opamp-lm741-tester-circuit

- http://www.edn.com/design/test-and-measurement/4389306/The-basics-of-testing-op-amps-part-1--br--Circuits-test-key-op-amp-parameters

http://sound.whsites.net/project41.htm

http://sound.whsites.net/counterfeit.htm

Foto do LM317T da ST que eu compro na Dabi:

(https://s8.postimg.cc/4gn92lcnp/image.jpg)

Nessas horas, o microscópio eletrônico ajuda bastante a tirar fotos com detalhes pequenos.

Outros cis:

A figura do "Supplier Reaction to Counterfeit Claims" é muito boa haha

Sobre CIs falsos:

https://zeptobars.com/en/read/OPA627-AD744-real-vs-fake-china-ebay

Parece que este cidadão descobriu que os chineses estão comprando os AD744 e substituindo o nome por OPA627. Interessante o método comparativo dele.

Olá.

A produção moderna de circuitos integrados rejeita os chips defeituosos já no wafer, antes da individualização. Por que encapsular um chip com defeito, né ? Depois do encapsulamento, é feito novo teste e somente os CIs conformes são marcados. Que se saiba, nenhum fabricante moderno vende CIs não-conformes; o que é possível é que o refugo não marcado seja vendido para quem quiser fazer uma segunda escolha e...carimbar com a sua marca. Mesmo essa prática parece pouco provável, pois ao disponibilizar CIs de segunda linha, o fabricante corre o risco de o carimbador marcar os CIs como sendo legítimos do fabricante original que vendeu os refugos.

O que pode ter acontecido com o CI em questão é que um carimbador ( mal-intencionado ou não ) tenha vendido um outro CI ( como o LM358, ou mesmo o 4558 ) carimbado com TL072. Como a corrente de polarização de entrada naqueles é muito maior, algum estágio do amplificador pode ter ficado fora de polarização. Pena que o colega tenha posto os CIs no lixo, pois poder-se-ia tirar a dúvida facilmente.

O que eu não entendo é ter tanto trabalho pra remarcar uma peça barata com o código de outra peça também barata e abundante.  

Mas agora lembrei que no Brasil falsificavam até moeda de 1 real.

O analógico é Minipa 20 Mhz e o digital é Keysight 70 Mhz, ambos comprados novos.

Tá bem parecido com o meu antes de passar acetona que tirou o branco mas, ficou um baixo relevo.
Xformer, se possível, passe um cotonete com acetona na inscrição e3 do seu e veja se some o branco e aparece um baixo relevo.

Agradeço pelos links postados, vou estudá-los.

Não é tinta, é gravação a laser. Dependendo do ângulo que se visualiza, nem se consegue ler  direito. Eu tirei a foto com o microscópio num ângulo em que a inscrição ficou bem visível.

Por outro lado, erros acontecem. Eu encontrei, na loja local, resistores de 0,18 ohms marcados como 0,15 ohms. O lote todo. Não é erro por tolerância; o fabricante simplesmente marcou os resistores erradamente.

Eu já peguei muito transistor com pinagem invertida.

Mais alguns links de como testar os amplificadores operacionais (de fabricantes):

http://www.ti.com/lit/an/snoa637/snoa637.pdf

http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/simple-op-amp-measurements.html

http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/an55/an551.pdf

Lá na escola apareceram alguns BF494 com pinagem diferente da correta ( C E B ). Com certeza, o transistor não é BF494...

Bom dia Camaradas.

Um pouco de informação útil.

A linha de CI TL052, TL062 , TL072 e TL082 é composta de integrados de função semelhante, mas possuem características específicas:

TL 052 - precisão / instrumentação - Dual Enhanced JFET Precision Operational Amplifier
TL 062 - baixa potência - Dual Low-Power JFET-Input General-Purpose Operational Amplifier
TL 072 - baixo ruído - Dual Low-Noise JFET-Input General-Purpose Operational Amplifier
TL 082 - Uso geral - JFET-Input Operational Amplifier

http://www.ti.com/product/tl072/description

Mas convenhamos, o cara tem que ser muito otário para comprar um OPA627 por 2,70 dolares e achar que está  comprando um 627 de verdade.

Atualmente a melhor loja do planeta para se comprar semicondutores de boa qualidade é a sucata ! Se a sucata for dos '60 '70 então melhor ainda...

Um chapa me perguntou se eu tinha meia dúzia de transistores bons para testar nesses FF que rolam por aí. Peguei uma placa  de um velho amp Sansui AU101 sucateado, retirei os seis 2SC871 Mitsubishi que ela continha e dei para o cara, que ficou feliz da vida por um bom tempo.

Para se comprar semicondutores de qualidade só mesmo contando com a sorte, nem pagando mais caro é garantia de compra 100% segura.

Todavia uma boa precaução é tentar adquirir do fabricante "pai da criança". Por exemplo o TL071 e família teria que ser só da Texas, o resto é cópia, autorizada ou não, ou fake descarada. O 741 deveria ser o uA741, Fairchild, o MPF102  só da Motorola, o NE5532 e família só da Philips ou Signetics, e por ai vai. Mas isso para os China e vizinhos é fácil resolver com uma rotuladora que eles mesmos fabricam.

Uma compra quase 100% segura seria procurar por op-amps com classe de temperatura que atenda as Normas MIL ou JAN, se não me engano -55ºC...125ºC, geralmente com encapsulamento ceramico em sanduiche, mas esses caras não são comuns, exceto talvez no ebay...

Para fazer um teste rápido em vários modelos de amplificadores operacionais (AO) com um circuito muito simples e sem componentes complicados:

(https://s24.postimg.cc/h9e00gl5x/NV_0901_Marston_FIG9.jpg)

É um oscilador de relaxação simétrico, com ajuste de frequência no trimpot (pode ser substituído por um resistor) e mudando os valores de todos os componentes. Basicamente ele é feito para gerar onda quadrada, mas devido as limitações de velocidade (slew rate) dos AOs, as rampas de subida e descida não conseguem ser perfeitamente verticais.

Veja a saída de um AO 741, alimentado por fonte simétrica de 12V:
(https://s29.postimg.cc/cm582aidz/P260617_15.42.jpg)

Ao aumentarmos a frequência do sinal no trimpot, a forma de onda tende a se transformar em triangular por causa das rampas mais lentas:
(https://s11.postimg.cc/eh5ibzycj/P260617_15.41_01.jpg)
Nesse caso, a variação de tensão é 20Vpp. levando 30us pra ir de um pico a outro (SR=20V/30us = 0,66V/us).

Amplificadores operacionais mais rápidos tendem a gerar formas de onda mais quadradas mesmo com maior frequência do sinal.

Mesmo quem não tiver um osciloscópio pra ver se o AO está vivo, um fone de ouvido com um resistor de 1k em série na saída já serve pra ouvir o sinal e verificar se o CI não está pifado.

Mais um capítulo na já velha história dos componentes falsificados:

https://www.youtube.com/watch?v=W_hIVtcx6CA

Depois de muito tempo encontrei esse tópico e vou compartilhar aqui o que o amigo Daniel, empresa Dapia, me repassou em outro fórum


Créditos: Daniel

O logotipo da Texas Instruments, no falsificado, parece mais uma maçã com bicho do que com o desenho do estado do Texas  :D

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/78820240425_134803.jpg)

Hoje comprei dois cis TL071 (R$ 3 cada) numa loja da Santa Ifigênia.  Eu achei que era logo da National porque não enxerguei direito.

Chegando em casa vi que era um logotipo que eu nunca tinha visto e não sabia o fabricante.  Como eu estava discutindo com o Bossman e o Kem sobre o TL071 (que é um AO single no encapsulamento), enviei essa foto pra eles.  Eles acharam um anúncio na Amazon, que dizia que o fabricante é Generic (omg).

Pluguei o ci no circuito oscilador que está mais acima neste tópico, mas que aciona um vu de leds, que eu deixo na protoboard pra testar esses cis.   Nem sinal de vida.  

Já tinha deixado de lado pra devolver algum dia. Mas depois resolvi testá-los como se fossem AOs duplos no dip8.  Bingo !  Erraram o código na marcação a laser. Agora vai saber qual ci dual são esses.
Quem sabe vendo com osciloscópio tenha uma pista.

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.

LM358, sem dúvida.

O mais legal é que um ci é diferente do outro (apesar da mesma marcação de código)  :D

Um deve ser mesmo um LM358, mas o outro é mais rápido (slew rate de 2,2 V/us).  Ou seja, é uma misturada danada.

Por essas e outras que hoje só obtenho op-amps de 2 tipos de fontes diferentes: Um vendedor de reputação conhecida e comprovada, ou de sucata  :D