Handmades

Segue abaixo as imagens do garoto. Tem alguma modificação no esquema dele???

Esse é um dos amplificadores realmente poderosos entre os nacionais.

Tome cuidado!
A fonte dele fornece tensões com mais de 700v e isso pode matar!  ???

O pré é alimentado pela metade da tensão do power, por isso está dentro do esperado para os valvulados.

As válvulas de saída devem ser de boa marca e de boa procedência, senão não vão suportar o trabalho.

Os capacitores eletrolíticos da fonte e do Bias devem ser trocados por componentes de boa qualidade, respeitando as tensões de trabalho.

No mais, é um excelente amplificador.

Coisa linda, ein, Matec, e pelo visto não passou na mão de curiosos...

Sim aparentemente está todo original.

Pena os capacitores da fonte, que parecem ser de boa qualidade. Mas após 30 ou 40 anos o mais correto é trocar. Senão, em pouco tempo vão começar a dar problemas. No caso desse amplificador, problemas graves.

Valeu essas dicas. Vou atualizando aqui. :tup :tup

Eita ! Acho que nesse vai precisar dar uma abaixada no +B pra poder usar com a tensão de rede atual (caso seja usado em 127 volts)

Quais seriam essas modificações? Transformador? Divisor de tensão?

Outra pergunta, com relação a tensão muito alta nas Válvulas de power... Haveria algum jeito de baixar essa tensão e não perder a potência e não mexer nos componentes?

Pras duas perguntas a mesma resposta. Tem que alterar o primário do transformador de potência pra receber os 127 volts da rede atuais e não os 110 volts de antigamente, é um sacrilégio para os puristas como eu mas, nesse caso é pela segurança do amplificador e sua

Todos os amplificadores Giannini foram projetados para funcionar com tensões de 110 ou 220v. Como hoje existem tensões de 115v, 120v, 127v, 220v, 230v, 240v, 254v, um amplificador como esse pode vir a trabalhar com tensões até 15% mais altas do que deveriam. O que pode ser prejudicial, ou até desastroso.

A solução mais segura é re-enrolar o transformador de força com múltiplas tensões de entrada, ou pelo menos com as tensões mais comuns encontradas na sua cidade. Existem outros métodos, mas nenhum é tão eficaz. :'(

A tensão alta das válvulas do power faz parte do projeto do amplificador. Se você pretende que a potência entregue seja realmente os 150W, terá que manter assim. Qualquer outra alteração provavelmente vá gerar perda de potência.

Ou então, você pode optar por mudanças drásticas no projeto, com um custo bem salgado.

 :)

Fiz umas medições aqui. Em 126Vac, deu 311,7Vac com o CT. Afinal esse FG5068 é de 285 (Tabela do Matec) ou 180 conforme vi em outro fórum do 120G???

 O Heating deu 3,86Vac (alto) e a bias deu 65,5Vac. Isso sem carga.

E agora???? ??? ??? ??? ???

Vai ter que rebobinar o bixo?

O que você viu em outro Fórum era um engano comum que se faz quando não se consulta os esquemas.

O Duovox 120G tem também o FG-5068 e também tem 285-CT-285vAC (que posso ainda ter que corrigir para 275vAC na tabela). Quem tem 180-CT-180vAC é o FG-5067 que é utilizado nos T3, Duovox 100B e Duovox 100G.

As leituras estão mesmo muito altas, proporcionalmente á diferença entre 110v e 126v. Se for para utilizar com essas tensões de 127v você pode: ou mandar modificar o transformador, ou comprar um transformador externo, tipo Variac, para ajustar as tensões de entrada do amplificador.

Eu iria pela primeira opção. Mas você é quem decide.
 >:(

Eu e sua lombar também Estenio !  :D

 :D :D :D :D.

Será que dá pra fazer isso aqui se eu não conseguir alguém aqui pra enrolar o transformador:

http://www.geofex.com/article_folders/vintvolt/vintvolt.htm (http://www.geofex.com/article_folders/vintvolt/vintvolt.htm)

Melhor comprar um auto-transformador...

esteniovarjao

Não sei se você está levando as coisas como se fosse só uma diversão. Nesse caso, utilize esses "gatos" que o pessoal sugere na net ou em outro lugar qualquer.
Se for prá fazer as coisas nesse nível, melhor deixar como está, com tensões altas que vão consumir as válvulas bem rápido.

Mesmo o Variac que eu sugeri acima eu considero uma gambiarra, apesar de ser bem mais seguro que esse aí.

Lembre-se que o 150G tem um consumo de pico maior que 300W, então os componentes adquiridos devem suportar potências acima desse valor.

 :)

Se for pra usar em 127Vac e quiser diminuir para 115V ou 110V, use um resistor de potência de fio (com valor e potência adequados) em série com o primário do transformador de força. Quando a tensão da rede é maior do que a necessária, a solução é mais fácil do que quando a tensão é menor do que a desejada. Tem outras alternativas, como o uso de TRIACs, de forma a reduzir o valor eficaz para o primário, mas gera um bocado de ruído que pode aparecer no amplificador.  O resistor não gera ruído e é bem menor do que um autotransformador ou variac, apenas vai gerar calor, mas pode ser preso dentro do chassis.

Pelas minhas contas seria um resistor de 4.7R...
O consumo nesse resistor seria de uns 40W...  ???
Ou seja, teria que ser um resistor de, no mínimo, 120W.
Acho melhor o autotransformador. A não ser que a ideia seja aproveitar pra deixar o café quentinho...
Mas a solução mais correta é o que o Matec sugeriu. Mandar refazer o transformador (ou fazer um novo). O resto é gambiarra.

Não precisa ser de 120W. Um resistor de 50W é suficiente. Depois, um resistor de 50W é feito para aguentar 50W, um resistor de 120W é feito para aguentar 120W e não só 40W, senão não seriam de 50W ou 120W.  O fio de níquel cromo aguenta mais de 1000°C e a temperatura na superfície dos resistores de potência pode ir até 300°C. A gente costuma usar resistores de potência maior pra quando não quer que ele esquente muito e se vai ser usado grudado na placa de circuito impresso. Neste caso agora, o resistor não vai em placa e pode ser preso num lugar mais separado do restante e deixado para esquentar mesmo.
Se ele dissipar 40W é porque a queda de tensão será 13,7V, qualquer coisa a mais, não deve ultrapassar os 50W, tem 25% de tolerância na potência e uns 12% na tensão.

Ademais, nada será comparável em termos de custo com o resistor:
http://www.opoeneletronica.com.br/home/produto/codigo:8383/4r7-fx50-fio-50w-fixo-10

R$ 10,45 por um resistor de 4,7 ohms e 50W.  E se mantém a originalidade do transformador de força.

Era isso que eu estava falando. Soluções. Calma Matec, só fiz uma pergunta. Eu só quero ver o bixo funcionando e seguro. Agora tenho duas soluções. Ou rebobino ou coloco o resistor. Obrigado e vamos para a próxima solução.  (brav)  (aplaus2) (aplaus2)

Sim, mas qual é a potência que o amplificador estará consumindo para que esse resistor funcione satisfatoriamente?
Talvez ele funcione para a máxima potência, mas ele não resolveria com o amplificador em descanso. Ou vice versa, resolveria para o amplificador sem sinal, mas deixaria a tensão muito baixa para a máxima potência.

Resistores não são bons reguladores de tensão para cargas variáveis.

esteniovarjao

Como eu disse a última palavra é sua. Mas nada melhor do que fazer boas escolhas.

Lembre-se também que esse é um problema recorrente à todos os equipamentos Giannini.

:)

Vamos supor que o amplificador consuma 300W em repouso e 400W no máximo, se ele for de 110V no primário.

300W/110V = 2,72A  que sobre o resistor de 4,7 ohms resultaria em 12,8V  (126-12,8=113,2V para o primário)

400W/110V = 3,6363A que sobre o resistor de 4,7 ohms resultaria em 17,1V (126-17,1=108,9V para o primário).

A diferença seria de 4,3V que é uma variação pequena e que deixa uma margem boa de trabalho para o transformador, dentro de limites mais confortáveis do que com 127 ou 126V no primário de 110V.

A regulação de linha do transformador piora por certo (provavelmente a resistência do fio do primário estaria na mesma faixa de magnitude do valor do resistor), mas pode ser encarado como se tivesse o mesmo efeito de uma retificação valvulada que perde tensão com o aumento da corrente (para os filamentos não há muito problema). Outra opção é que  poderia usar resistores em série nos secundários e não no primário.

A ideia, independentemente das potências serem factíveis ou não, é de deixar o amplificador alimentado com uma faixa de tensão mais confortável e segura. Pelo custo (pode até comprar dois resistores de 50W, de 10R cada e ligá-los em paralelo, que ainda fica barato) vale a tentativa, se não funcionar, aí troca o transformador de força.

Matec... O que você comentou era exatamente o que eu tava "discutindo" com o xformer.
Mas ele me convenceu. Com o resistor, a tensão vai ficar numa faixa mais confortável para o amplificador. Vai flutuar, mas nem tanto. E se não ser certo, o custo foi baixo.
Agora... Concordo com você. O certo a se fazer e providenciar um transformador novo.

Existe uma terceira alternativa mais barata (em relação ao reenrolamento do transformador ou a compra de um Variac) a qual uso com sucesso há pelo menos 7 anos.
Que é a de se utilizar um estabilizador desses de PC para reduzir a voltagem que alimenta o amplificador valvulado.

Só que para ser utilizado o estabilizador de PC tem que atender a 2 condições que são:
1) Não utilizar relés que fazem o famoso ruído "tlec-tlec". (é a única coisa que pode prejudicar um valvulado).
2) Ter uma capacidade bem maior que a potência consumida pelo amplificador valvulado (no meu caso eu utilizo um estabilizador SMS de 1000VA para um valvulado de 100W e por isso o estabilizador quase nem esquenta).

Respeitadas essas condições, o estabilizador de PC apresenta nas saídas uma voltagem 10 a 12V menor que a da rede elétrica e resolve o problema.

O preço de um estabilizador é maior que de um autotransformador.
Mas também resolve.

Se for de 500VA (350W) realmente o preço do estabilizador é maior que o de um autotransformador.
Mas, se for de 1000VA, o preço do autotransformador é mais caro, como mostram os links abaixo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-785975797-estabilizador-110v-revolution-speedy-1000va-6t-16621-sms-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-847685704-auto-transformador-10000va-110-220-ou-220-110-_JM


Mas, convenhamos que para um valvulado Gianinni de 150W, 350W é pouco e, por isso, eu acho que um estabilizador de 1000VA seria melhor opção que um autotransformador.

Outra pergunta que tá aqui, o porquê dessa tensão tão alta em cima das 6l6?? Se diminuir para uns 500Vdc vai ter que mudar alguma coisa a não ser no ajuste de bias???? Tirar o dobrador e mudar o valor de saída da fonte.  :-) :-) :-)

Ramsay, ambos funcionariam a contento. Apesar dos 2 serem mais um trambolho pra levar se for tocar fora de casa.
Até o resistor que o xformer comentou funcionaria.
Mas o melhor ainda é trocar o transformador.

Kem, concordo que, realmente, a melhor opção seria a de trocar ou reenrolar o primário do transformador de força.


Tão alta quanto??
Esteniovarjao, você ligou o amplificador mesmo sabendo que poderia dar problema devido aos transformadores antigos da década de 60 ou 70 do século passado??

Soltei o transformador do amplificador. Tensão de HT : 311,7Vac com ct, Heating: 3,85Vac com CT e Bias: 65,5Vac.  ???

Pelo jeito continuou com as mesmas tensões de quando estava ligado ao circuito do amplificador.
Tem algo errado aí.

Alguém pode me informar quais as correntes nesse Transformador???? Pois não tem essa informação na tabela produzida pelo Matec.

 Exceto se esse transformador de força esteja com terminais à menos, você esqueceu se medir corretamente o as tensões. O correto sera você medir 311-CT-311vAC ou seja, no total teria que ter 622vAC nos terminais do transformador. Como a retificação é em ponte, isso vai dar no final uns 875vDC sem carga .  >d

 
A tensão tão alta é para se conseguir 150W com 4 6l6GC. Com tensões mais baixas você não consegue essa potência com essas válvulas. Se você simplesmente ligar o transformador de saída no terminal onde a tensão é a metade do valor você teria apenas 1/4 da potência ou seja uns 37W.  :'(

Se, com essa tensão mais baixa, você trocar o transformador de saída, consegue uns 80-90W  :-X

Se for para conseguir de novo os 150W com uns 500vDC, teria que trocar o transformador de força o transformador de saída e utilizar 4 válvulas 6550 ou KT88.

Isso equivale à um amplificador novo, bem caro.  :'( :'( :'( :'(


Não são dados exatos, mas as especificações do FG-5068 seriam assim, o HT precisaria fornecer 500mA, os filamentos no mínimo 6A, e o bias 50 mA.



:)

Em que sentido o chaveamento feito pelos relés pode causar prejuízo ao amplificador valvulado ?

Há pelo menos uns 5 anos atrás, no extinto fórum brasileiro da Guitar Player, existia um tópico enorme sobre esse assunto, no qual se discutia os malefícios que o chaveamento dos relés de um estabilizador poderia causar em um amplificador valvulado.
Como eu nunca liguei um estabilizador com relés num valvulado, eu realmente não me lembro se o prejuízo era o de os "tlécs" poderem aparecer na caixa de som ou se eles gerariam algum tipo de transiente que poderia de alguma forma prejudicar o circuito.